БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка » Обсуждение выставок » Моно в Питере (ПК), 27 октября 2013 г.


Моно в Питере (ПК), 27 октября 2013 г.

Сообщений 31 страница 60 из 94

31

и самый лысый облезший хвост http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

32

Verunchik написал(а):

Хвост пропеллер -тут я бы выбрала Флам http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

После внимательного просмотра видео мне кажется, что ей всё-таки было больно - отсюда и постоянное подставление левой лапы под корпус, и избегание прощупывания. И проблема, похоже, в тазобедренном суставе (ттт). Или с мышцами что-то.
Просто заметили, что Фламмик неестественно выворачивает заднюю левую только на улице, на шаге, когда шла за Натальей. Хромоты как таковой нет, есть неестественный постав задней левой.

0

33

mel написал(а):

и самый лысый облезший хвост http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

У Жо были конкуренты http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif .

0

34

У Фламмки хвост гремучей змеи http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

0

35

mel написал(а):

У Фламмки хвост гремучей змеи

Ага http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

36

mel написал(а):

Меня, вот не поверите, не трогает проигрыш своей собаки, мне сейчас всё фиолетово.

Поверю. Меня вообще не трогают выставочные результаты моей собаки))) Ходим просто себя показать.
По поводу разговора хочу добавить, что эксперт все время уходил в частности. И когда мы подошли, с собаками, он сразу (мы еще ничего не сказали) начал объяснять, почему собаки не выиграли. Пришлось его наглым образом прервать и сказать, что мы хотим задать вопросы о вИдении породы. Но он все равно переходил на частности. Например, ответ на первый вопрос - "что главное в босероне" - для меня прозвучал достаточно странно. И смотрите - он все время скатывается к экстерьеру, о чем бы ни был вопрос - о характере или о рабочести. А ответ на последний вопрос меня просто убил. Он бы не был убийственным, если бы до этого не прозвучало скептически, что хвост между лап - это не нормально для овчарки. Что-то как-то не стыкуется.
Что еще меня в целом заставило задуматься - возраст экспертов-породников. Они все очень возрастные. На смену им должно прийти, по-идее, новое поколение, а породник обязательно должен быть заводчиком. Короче, информация к размышлению - куда дальше пойдет порода.
А вообще, спасибо всем, кто был. Хоть видимся мы и часто, но встречи в определенном формате всегда очень полезны. Всем нам)))
Свете отдельное спасибо за операторскую работу.
Аминь http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

37

мне кажется, что чем дальше, тем больше мы будет себя ощущать "белыми воронами", молодые видят, как судят НЭ и другие крупные выставки, создаются стериотипы, они уже не видели живьем старых хороших собак, и выбирать они будут то, что они видели часто, много и тех, кто выигрывал у других экспертов (это политика).

0

38

vinc написал(а):

BesPaniki,
Света, отлично сняла   - как место позволяло.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif Спасибо конечно, но руки все равно крюки. Но вроде все что нужно более или менее видно )).

maskard написал(а):

-И последний вопрос. Сегодняшняя ЛС показала «скромный» характер. Как Вы это соотнесете с тем, что характер у босерона очень важен?

-Да я не вижу никаких проблем. Я ее трогал, все в порядке.

-Большое спасибо.

Особенно здорово выглядит, как этот безпроблемный характер постоянно доставали между ног и зацепляли за лапку  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon2.gif

Отредактировано BesPaniki (27-10-2013 23:27:17)

0

39

maskard написал(а):

Что еще меня в целом заставило задуматься - возраст экспертов-породников. Они все очень возрастные. На смену им должно прийти, по-идее, новое поколение, а породник обязательно должен быть заводчиком. Короче, информация к размышлению - куда дальше пойдет порода.

Да. Чем дальше в лес...

BesPaniki написал(а):

Особенно здорово выглядит, как этот безпроблемный характер постоянно доставали между ног и зацепляли за лапку

http://www.kolobok.us/smiles/remake/lol.gif
Вот мы это видели, а эксперт, похоже, нет. В прямом смысле слова. На описании она стояла так, что ему зада было не видно. Почему на сравнении не увидел - загадка века.

Про Фламмика. Вернулись с прогулки. Нормально носилась, бегала, рысила... Какашки в норме http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Не понимаю...

0

40

И еще раз, жирным капсом красным шрифтом: на выставке видеокамера - бесценная вещь. Грош цена всем описаниям происходящего в ринге без видео.

+3

41

DarviO написал(а):

Вот мы это видели, а эксперт, похоже, нет. В прямом смысле слова. На описании она стояла так, что ему зада было не видно. Почему на сравнении не увидел - загадка века.

Ну теперь то мы уже это вряд ли узнаем. Интересно было бы ему это видео там прямо показать, и уточнить, действительно ли он считает это без проблемным характером или просто не увидел.

0

42

DarviO написал(а):

Про Фламмика. Вернулись с прогулки. Нормально носилась, бегала, рысила... Какашки в норме http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Не понимаю...

Не понимаю тогда что это было http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif , не понимаю ее реакции на эксперта...

0

43

ket-sova написал(а):

не понимаю ее реакции на эксперта...

Это то я как раз понимаю. Она всегда была не уверена в себе при общении с посторонними.

0

44

vinc написал(а):

Ну и странно, конечно, что летом Националку он по отзыву Юли судил совсем по-другому
Один из немногих встречавшихся мне экспертов который действительно строго смотрел на характер, если собака шарахалась или жала хвост снижал оценку. Он отличный анатомист. Что приятно очень общительный и с удовольствием разговаривал в ринге, объяснял почему отдаёт предпочтение, указывая на достоинства и недостатки каждой собаки. у него особым пунктом был характер в описании!
А тот ли это человек  ?

тот-тот http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif  в Москве он тоже дал всем хорошие оценки, а его мнение относительно характера и расстановки он объяснял в личной беседе. Добрый дедушка, никого не хочет обидеть. И выбирал он из того что было, видимо победители более всего соответствуют его вИдению "идеального босерона"....вообще проще понять эксперта когда собак много, а так остаётся только догадываться.

0

45

Budur написал(а):

видимо победители более всего соответствуют его вИдению "идеального босерона"

maskard написал(а):

Именно поэтому я выбирал коренастых, крепких, не слишком высоконогих.

Либо у него мнение после завершения ринга резко поменялось, либо что-то со зрением.

Но, собственно, причина значения никакого не имеет, да не очень-то и интересна).

0

46

DarviO написал(а):

Вернулись с прогулки. Нормально носилась, бегала, рысила..

А на шаге?
В беге-то видно было только что она задние из-под корпуса не убирает, и всё. А неестественный постав проявлялся именно на шаге.
И подбирала под себя задние, особенно левую, и хвост жала она всё время, даже когда вы за рингом стояли.

0

47

BesPaniki написал(а):

Ну теперь то мы уже это вряд ли узнаем. Интересно было бы ему это видео там прямо показать, и уточнить, действительно ли он считает это без проблемным характером или просто не увидел.

Света, у французов плохой характер обычно заключается в трусливой агрессии. Агрессии нет - всё в порядке. Так что даже странно, что эксперт что-то не то у щенка увидел.

0

48

vinc написал(а):

Света, у французов плохой характер обычно заключается в трусливой агрессии. Агрессии нет - всё в порядке. Так что даже странно, что эксперт что-то не то у щенка увидел.

То есть французы не отдают себе отчет в том, что трусливый и трусливо-агрессивный в общем то бок о бок ходят, и сами по себе трусость и неуверенность у рабочей собаки (на что он упирал) вызовут массу проблем при выполнении той самой работы. Такое поведение уже порочно (в случае если это НС, а не недостаток социализации или неправильная она же ). И трусливый производитель даст % таких же щенов, а вот какой из них % получит агрессию в добавок...русская рулетка. Не ну не идиоты же они.

0

49

BesPaniki написал(а):

Не ну не идиоты же они.

Ты так думаешь http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif ?

BesPaniki написал(а):

трусливый и трусливо-агрессивный в общем то бок о бок ходят

А вот здесь лежит, скорее всего, корень их отношения к желаемому поведению босерона на тесте проверки поведения. Игра - и никакой агрессии. Босерон должен облаивать, кусать не должен.
И вообще, босерон рабочая порода, но он пастух http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/prankster2.gif .
Т.е. сильных духом собак, способных на противостояние человеку, они не приветствуют.

0

50

vinc написал(а):

Ты так думаешь  ?

Ну, я на это надеюсь.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

vinc написал(а):

А вот здесь лежит, скорее всего, корень их отношения к желаемому поведению босерона на тесте проверки поведения. Игра - и никакой агрессии. Босерон должен облаивать, кусать не должен.
И вообще, босерон рабочая порода, но он пастух  .
Т.е. сильных духом собак, способных на противостояние человеку, они не приветствуют.

А люди у них овец не тырят, и охранять их необходимо исключительно от волков? (а волки то у них еще в природе остались?)
А по поводу теста, я вот честно, не знаю как вообще к этому тесту относится.  Я когда с Кирилом занималась, то его на замах ставили двояко, когда трусливо-агрессивное снимали. Так вот когда надо было вызвать агрессивную реакцию дядь Паша фигуранту говорил, что тот внутренне настроится должен на то, что он ненавидит эту собаку и хочет его убить и нападать с соответствующим внутренним настроем, а просто так он на него и сам палкой махал, собака не должна была включаться на защиту. И в итоге это сработало таки. Так что тут все таки обучение, как оно, просто полаить али цапнет за окорочек. Фигурантом, кстати, у погранцов был человек, который действительно терпеть не может собак. ну вот не любит он их, сильно. Но это не спортивная, это чисто прикладная дрессировка. А если собака от человека шарахается, то как она его облаивать то будет?

0

51

BesPaniki написал(а):

А если собака от человека шарахается, то как она его облаивать то будет?

Света, ты наивная)). Раз есть тест, значит, есть, к чему готовить).
Подготовленную собаку почти всегда видно, но редкие судьи этим заморачиваются.

Обсуждение видео с тестов проверок поведения

BesPaniki написал(а):

Ну, я на это надеюсь.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Нет, конечно, каждый должен пройти свой путь, но мы давно не надеемся.
Хотя есть второй вариант - хитрость, а не глупость)).

0

52

vinc написал(а):

Света, ты наивная)). Раз есть тест, значит, есть, к чему готовить).
Подготовленную собаку почти всегда видно, но редкие судьи этим заморачиваются.

Да это то я как раз таки понимаю, я не понимаю смысла такого тестирования

vinc написал(а):

Хотя есть второй вариант - хитрость, а не глупость)).

Ну вот в такой вариант верится больше. Хитрость ли, умысел, но тут явно меркантильный интерес

vinc написал(а):

Обсуждение видео с тестов проверок поведения

Извините, Вы не можете просматривать данный раздел. Пожалуйста, пройдите процедуру регистрации или попросите Администраторов форума изменить ваши права доступа. Пичалько

Отредактировано BesPaniki (28-10-2013 11:13:33)

0

53

Света, дала доступ, изучай)).

0

54

Добралась до видео ....

Щенки:
Сука
ШварценВальд Эстель дю Боне - БП, ЛЩ

Чемпионов:
Мотли Хаус Арабелла -  отлично, КЧК, ЛС, ПК, ЛПП

так и хочется заматериться , собакам жмущим хвост в ринге я бы больше " хоря" не давала

0

55

Марина
А я только начало с ними осилила  http://www.kolobok.us/smiles/other/fie.gif

0

56

Verunchik написал(а):

А я только начало с ними осилила

Вер , я тоже , если я вижу хвост между ног , то я уже дальше не смотрю ,  мне эта собака не интересна .

0

57

У меня от результатов выставки и просмотра видео осталось только чувство сожаления... Но я не удивлена, а даже где-то и ожидала такое... Уже давно не секрет, что  босерон с махами и замахами хвоста , в сторону живота это нормальная среднестатистическая собака,
кот. побеждают  и на выстаках и  кот. разводят некоторые породники...
А насчет ЛПП... еще раз убедилась, что при наличии времени и денег, можно  титуловать любую собаку... и с экстерьерными недостатками и с дисквалифицирующими пороками... К сожалению выставки не зоотехнические мероприятия.
Насчет судьи согласна с Машей, что :

maskard написал(а):

а породник обязательно должен быть заводчиком.

Тогда может и будет относиться более ответственно и не говорить:

maskard написал(а):

мы сплошь и рядом видим собак с хвостом между лап. Это ненормально для овчарки.

и

maskard написал(а):

Это рабочая собака. Они работают в пастушестве, во французском ринге, в следовой.

, а на самом деле поступать наоборот и выводить в победители (ставя как эталон породы) трусливую собаку.

0

58

Айрис написал(а):

maskard написал(а):

   

а породник обязательно должен быть заводчиком.

Тогда может и будет относиться более ответственно и не говорить:

Лена, Маша совсем о другом писала.
Породники-эксперты сейчас возрастные. им на смену придут молодые.
А кто у нас в молодых заводчиках http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif ?

0

59

Айрис написал(а):

А насчет ЛПП... еще раз убедилась, что при наличии времени и денег, можно  титуловать любую собаку... и с экстерьерными недостатками и с дисквалифицирующими пороками... К сожалению выставки не зоотехнические мероприятия.

Интересно, кто стал бы ЛПП, если бы в ринге была Джия - крепкая, среднего роста, экстерьерная, с нормальным поведением http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif .

0

60

BesPaniki написал(а):

Всех поздравляю со всякими ЛК, ПК и прочими аббревиатурами (если бы мне еще хоть кто то объяснил что они означають...  )

Света, вот про Выставочные положения РКФ (FCI).

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


подмигнуть грусть тонкий намек валяюся троллинг ага футакимбыть ну, вот круть! браво! уряяя! голова кругом засмущали а я че? а я ниче нивалнуит ангел пардоньте как бЭ о м г жжошь лол Во! Пичалька задумалса застрелицо не знаю ну ты пень ай-ай-ай помидоры ОК! кошмар ужос Бе-бе-бе придурок фрик Привед! Тошнит висельник фигвам убицца ап стену попкорн друззЯ тост! чмок фейспалм нипонял молитва мдас всегда пжлста красиво заливаешь клизмочка любофь усегдаготов папироска кофий геймер бешеный геймер писатель русская рулетка читай внимательно! читай правила! тема закрыта танцуют все! 10-10-10 зайац кОзел вишенка саншайн собачка сидеть!гугль рулит админ лох Стьюпид


Вы здесь » БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка » Обсуждение выставок » Моно в Питере (ПК), 27 октября 2013 г.