БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка » Вопрос-ответ (о породе) » Как выбрать родителей своего будущего щенка?


Как выбрать родителей своего будущего щенка?

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Баянский баян, но я тут задумалась...

По следам дискуссии на Песике.

У нас занчительная часть населения всегда ищет подешевле. И это часть менталитета, имхо.
Гипотетически. Я - продвинутый пользователь. Хочу...скажем лабрадора. Ищу материал в инете - что я вижу?
Я не ленюсь и иду на выставку, подхожу к заводчику. Что я слышу?
Я начинаю шерстить породные форумы. Что я читаю во первых строках? Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.
Картинка сложилась - умная, хорошо обучаемая собака. Краса и гордость группы ретриверов. И в пир, и в мир, и в добры люди - везде хороша.
В какой момент я должна заподозрить неладное?
Это сейчас я знаю, что нужно долго и въедливо изучать породные форумы, чтобы узнать про дисплазию, про проблемы с глазами, про линии.
Звоню заводчику (объявление, скажем, "родители чемпионы, рабочие и т д.). А он мне все более расширяет картину мира. И лабр уже снится.
И ты берешь большую денюжку и мчишься к идеальной собаке. Ведь она у тебя первая. Ты смотришь в рот заводчику и веришь. потому что вот оно- эмоционально подчиняющее тебя прекарсное видение - мохнатые неуклюжие мимимшные мишки. Тебе любое движение щенка истолкуют в том ключе, в котором ты, по наивности выложившая все карты и ожидания перед продавцом, ждёшь.
Только потом понимаешь, что фильм про марли - это не комедия.

Вот, допустим, я новичок, никогда не державший босерона. Я вроде как не полный лох, я знаю, что заводчикам надо продавать слонов. Почитала форумы, узнала про болячки и проблемы с поведением, но от мысли завести не отказалась. Хочу рискнуть и выбрать. Критерий, собтсна, один: хочу овчарку, но не с убитой спиной (НО), не слонопотама (ВЕО), не двинутого шизика (бельгийцы). Вот, значица, остановилась на босероне. Все у него на месте, в теории мне очень нра.
Как выбирать? Куда идти? Полностью полагаться на мнение специалиста не хочу, хочу понять сама. Породники все кукушки и петухи априори http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif , так что слушаю, мотаю на ус, но не более, доверия никому нет.

Если мы говорим про овчарку (еще раз - овчарку!), ту, которая дрессируемая, с отдачей, с которой интересно, то родители должны иметь дрессировку. Дипломам я не верю, хотя их наличие, безусловно, важно. Спортивная звезда с гиперинстинктами мне даром не сдалась. Мне нужна собака прежде всего для себя, та самая, среднестатистическая (в моему понимании).
Я затыкаю уши берушами или пью таблетки от лапши и прошу заводчика показать мне родителей на площадке (не во дворе своего дома). Я хочу видеть, как оно ходит рядом, как выполняет комплекс, как носит апорт и берет препятствия, как взаимодействует с владельцем в приближенных к "боевым" условиях. Расслаблена ли собака, нравится ли ей делать то, что она делает, халявит или старается, внимательна или отвлекается? И начинаю думать, хочу ли точно такую же собаку? http://www.kolobok.us/smiles/standart/scratch_one-s_head.gif
Защита? Тут я полный лох, для меня это сложно, и я не берусь судить. Тут бы мне все-таки не хило мнение увлекающихся людей (наверное лучше не породников) услышать, так сказать, взгляд со стороны прочувствовать.
Поскольку я живу в городе, то прошу владельца пройтись с собакой по оживленным улицам. Смотрю, запоминаю, стараюсь понять поведение собаки. Представляю себя на другом конце поводка: мне удобно, мне комфортно?
И я хочу видеть не только потенциальную мать. Я хочу видеть отца. Если кобель не доступен физически, то прошу снять видео всего того, что описано выше.
И щенка я беру только в том случае, если пазл сложился. Мне не нужна картинка с дырками в красивой рамочке.

Как вам такой подход? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif Мы часто говорим про спрос. Если будет такой спрос, то будет ли предложение? Предлагайте, послушаю (повыбираю) http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись: неудобный покупатель, не лох.

0

2

Наташа, я тебе говорила, что ты пессимист.
Так ты не найдешь ни одного щенка никакой породы.
Про мать ещё понятно, если она живет рядом ты можешь увидеть, пообщаться, сходить на площадку и т.д.
А с отцом, если он живет не рядом, максимум, что есть видео с работы (повезет, если и защитный раздел увидишь), но ты не узнаешь, на своей площадке или нет, со своими (знакомыми) людьми/фигурантами, было ли в то время тихо, или он всё-таки не боится шумов, или он 6 калибр не слышит, а 9 слышит и вообще, от выстрелов не грузится, а в грозу прячется...

В общем, если искать к чему придираться, то при желании, всегда можно найти.
Если ты действительно прочитала о породе, и понимаешь, что берешь, и что может вылезти или нет, то ты минусы собаки раскладываешь на то с чем я могу жить, а с чем нет. Так же и с плюсами, есть которые перевесят какие-то минусы собаки.

Это описание не новичка, а скорее человека, имеющего несколько собак и уже босерона, который сам не очень знает, что хочет, или хочет, и то и то, а чем поступится не знает, сорри.
Нет идеальных собак (а нет есть http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif ), есть то с чем ты можешь жить, а с чем нет.
Есть у тебя цель, чтобы собака была для какого-то вида спорта, или нет.
Брать собаку с инстиктами для дивана тяжело, как и наоборот, брать тряпочку под спорт.

Пы.сы. чтобы иметь полную картину, ты должна видеть и мать и отца по мере роста, как минимум раз в месяц, на протяжении 3-х лет
ну и я бы, лично, смотрела, конечно, на мать и отца, но основной критерий выбора ставила бы на уже рожденного щенка и тестировала бы его раза 2.

Отредактировано mel (22-04-2014 18:12:10)

+2

3

mel написал(а):

Так ты не найдешь ни одного щенка никакой породы.

Вот то ли ржать, то ли рыдать...

mel написал(а):

А с отцом, если он живет не рядом, максимум, что есть видео с работы (повезет, если и защитный раздел увидишь), но ты не узнаешь, на своей площадке или нет, со своими (знакомыми) людьми/фигурантами, было ли в то время тихо, или он всё-таки не боится шумов, или он 6 калибр не слышит, а 9 слышит и вообще, от выстрелов не грузится, а в грозу прячется...

Если собака хотя бы на своей площадке может не отвлекаться, то бишь не смотреть по сторонам в поисках сусликов, а быть сосредоточенной на работе - ура! Нет возможности снять видео? И друзей с сотовыми с камерой нет? Ой, бяда-бяда, огорчение. Насторожит ли меня такое отказ? О, да. Откажусь ли от покупки/резервирования? Склоняюсь к варианту "да", потому что таки красивая картинка с дырками в рамке из слов владельца кобеля/суки.

mel написал(а):

В общем, если искать к чему придираться, то при желании, всегда можно найти.

Не спорю. Я расписала свои критерии и только. И я знаю, что под такое "тестирование" своих собак мне могут предоставить единицы заводчиков, и там я начну искать блох еще въедливее (куда смотреть, я писала в первом посте). А те кто не могу - звиняйте, ищите лохов, их море.

mel написал(а):

то ты минусы собаки раскладываешь на то с чем я могу жить, а с чем нет.

А я хочу жить не с минусами, а с нормальной собакой, с которой тупо комфортно. Нет таких? Мда... Владельцы собак какое-то общество сада-мазахистов с комплексом жертвы...

mel написал(а):

Это описание не новичка, а скорее человека, имеющего несколько собак и уже босерона, который сам не очень знает, что хочет, или хочет, и то и то, а чем поступится не знает, сорри.

Это как раз описание человека, который просто знает, чего он хочет http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Он хочет овчарку. Не лабра, не терьера, не борзую, не декорашку.

mel написал(а):

Есть у тебя цель, чтобы собака была для какого-то вида спорта, или нет.

Под спорт никто никогда брать босерона не будет. В это области породу давно похоронили.

mel написал(а):

Брать собаку с инстиктами для дивана тяжело, как и наоборот, брать тряпочку под спорт.

Ну, у меня, допустим, собака с инстинктами http://www.kolobok.us/smiles/remake/lol.gif Еще парочку-другую овчарок знаю http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Вполне себе "диванные" http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_1.gif У той же Жо есть инстинкты, но она не подходит под мою картинку, если блох искать, и только. Что, не диванная, что ли?
Без инстинктов тоже имеют право на жизнь http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Просто моему гипотетическому покупателю такие не нужны.

0

4

Наташа, я с тобой спорить не буду, у нас разные призмы.
Идеальных собак нет. Собака как весы, на одну чашу кладешь, то, что, именно ты, считаешь плюсом, а на другую - минусом. Другой человек, сделать может всё наоборот.
Я говорю о нормальных собаках.
Ну если есть огромное желание посмотреть на отца вживую, никто думаю, не откажет -  покупаешь билеты и летишь.
Встречный вопрос, сколько ты готова заплатить за щенка, который тебе подходит?
Ну и мы достойны тех собак, которых имеем, точка.

Отредактировано mel (22-04-2014 19:21:25)

0

5

DarviO написал(а):

У той же Жо есть инстинкты, но она не подходит под мою картинку, если блох искать, и только. Что, не диванная, что ли?

С молодой Жо сидеть на диване трудно http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Мы с ней и занимались через день, я тут не говорю об результате, а об занятии мозга.
С возрастом стало легче.

Отредактировано mel (22-04-2014 19:25:58)

0

6

mel написал(а):

Ну если есть огромное желание посмотреть на отца вживую, никто думаю, не откажет -  покупаешь билеты и летишь.

А что, снять видео, пожалев возможного владельца щенка, религия мешает? Типа вам надо, вы и летите смотреть. Не надо? Ищите в другом месте. Очень хороший способ отсеить дотошного покупателя http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif 

mel написал(а):

Встречный вопрос, сколько ты готова заплатить за щенка, который тебе подходит?

Я? Цена - это не критерий. Для меня.
ЗЫ: Я не отрицаю факта, что устраивающего меня на 100% босерона я не найду. Потому что нет тех, у кого нет проблем, у всех есть минусы. Чувствую и мой "гипотетический покупатель" такого не найдет. А жаль. Спрос вот есть, а предложения нет. Предложение, ау!

0

7

Про видео уже обсуждали, тут нечего сказать.
Тут скорее уже вопрос к владельцу суки, сама должна ехать и смотреть и снимать, если хочется, но кто будет готов платить за щенка под 50-60 т.р.?
Но, если уж очень "припёрло" почему бы и покупателю не слетать и не посмотреть, если у него есть свои понятия о выборе щенка, мне кажется логично, не?

0

8

DarviO написал(а):

Я затыкаю уши берушами или пью таблетки от лапши и прошу заводчика показать мне родителей на площадке (не во дворе своего дома). Я хочу видеть, как оно ходит рядом, как выполняет комплекс, как носит апорт и берет препятствия, как взаимодействует с владельцем в приближенных к "боевым" условиях. Расслаблена ли собака, нравится ли ей делать то, что она делает, халявит или старается, внимательна или отвлекается? И начинаю думать, хочу ли точно такую же собаку?

Где найти такого заводчика который тебе это все покажет ? Есть вариант походить посмотреть на занятия , но нормальный заводчик будет вязать в года 3-4 , а к этому возрасту как правило уже отходили на площадку , за исключением тех кто занимается спортом , а много ли таковых . Я хочу иметь босерона с нормальной НС , но у меня нет такой возможности , как летать по миру и отсматривать родителей и пометы .

mel написал(а):

ну и я бы, лично, смотрела, конечно, на мать и отца, но основной критерий выбора ставила бы на уже рожденного щенка и тестировала бы его раза 2.

Напишу про мою Лору . Я ее забирала ровно в 2 месяца , не тестировала , всему верила на слово . Щенок приехал к Володе по-моему за день до моего приезда , в незнокомом месте чувствовал себя хорошо , при знакомстве со мной не испытал никакого стресса , была любознательна , весела , играла с мячиком , общалась со мной . Володя в аэропорт привез нас в 6 часов утра , самолет был в 11 , вещи сдали в багаж и гуляли просто на поводке , в зале аэропорта , выходили на улицу , подходили люди с детьми и  эта крошка не разу не зажалась . В самолет заходили с хвоста , представляете какой шум , дите не разу не пикнуло , летели в хвосте , открыла переноску и она просто проспала 2 часа , не вошкаясь и не скуля . Дома ее встретила почти двухгодавалая овчарка , которая редко кого терпит , дите не смутилось , сразу село на шею и влезла в миску . На следующий день я повела ее знакомиться с стаей взрослых собак и их хозяев , тите их встретило как родных , в море влетела вперед меня побарахталась и поплыла и была еще масса всяких всячин . Девочки , разве можно себе представить лучшее тестирование . А маленькие , совсем незначительные звоночки ( но это на мой взгляд , возможно я не предала значения , возможно не была на столько тонка и не заметила , не поддержала ) стали появляться намного позже , месяцев 4-5 , поведение в первую течку меня немного напрягло , а была она почти в год . Это я написала к тому что тестирование щенка в двухмесячном возрасте не всегда сможет выявить слабые стороны  и на него нельзя положиться на все 100.

0

9

Босероны в этом плане действительно интересные собаки!В возрасте до 5 мес(+ -) они показывают себя просто замечательно!Так и кажется,что нервуха зашибись!Не угадаешь.А потом как говориться вдруг откуда не возьмись появился...

0

10

Марина, не могу на новом девайсе научится выделять.
Хочу ответить на последнее предложение.
Как бы хорошо ты не выбирала родителей, не трестировала щенка, ты все равно не узнаешь на 100%, что из него вырастит.
понятно, что если и при первом знакомстве щенок показал испуг, то скорее всего он и останется, а может и нет... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
В общем, это сложно понять и предположить, что вырастит из того или иного щенка, но все мы учимся, надеюсь, что с каждым новым пометом понимание будет расти.
Тестирование - это выявление предпосылок и склонностей к возможному развитию в будущем.
Дарина, я еще не видела ни одной собаки, у которой до 5 месяцев не одной проблемы не было и ни одного звоночка, а потом жить боится...
Не туда значит, смотрели, звонки есть всегда.

+3

11

Наташ , согласна с тобой на все 100 , еще бы владельцы щенков не уходили в тень , а рассказывали как щен растет , что бы картина была ясней из чего что вырастает . Эх , фантазерка  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

12

Насчет звоночков-это надо наблюдать в процессе жизни.А при приобретении,когда просто тестируешь,запросто не увидишь!Например-щенок активно знакомиться,не зажимается,весел,с удовольствием играет,на всякие стуки-грюки не реагирует,в дороге просто замечательно ведет себя,не боится,контактная.В общем все классно до течки,а потом как другая собака.Ну и как это понимать?Просто описание поведения Лоры похоже на наш случай.

0

13

Не бывает так, вот правда.
Заводчик должен видеть (уметь читать поведение) щенка, и не надо забывать про комплексную нагрузку.
У себя во дворе всё может быть хорошо, а около поезда, к примеру уже другое, или наоборот без людей звуки не слышит, а с людьми в астрале.

Дарина, выложите/сделайте тестирование хотя бы последнего помета (по примерно нашей схеме), нам интересно, и для опыта полезно.

+3

14

Марина, а можно подробнее, что изменилось в поведении Лоры после течки?

0

15

Марина написал(а):

Где найти такого заводчика который тебе это все покажет ?

"Здравствуйте. Вы можете мне показать работу своей собаки на площадке? Нет? До свидания"... Люди, которым нужно продать щенка под хобби-дрессировку (не спорт!), а не за забор (чтоб не видно и не слышно http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif ) не откажут. Тот же Володя, между прочим, не отказывался показывать собак, было бы желание у покупателей (просто его, желания, не было ни у кого http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif ). Я уж молчу про АС. С Европой сложнее, но я ни в жизть не поверю, что у них "искренне" нет видеокамер и лишних рук, чтобы снять успехи своих воркинг босеронов http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_1.gif
ЗЫ: Тема: выбор родителей под конкретные цели. Как выбирать щенков - это уже отдельный разговор. И тут все гораздо, гораздо сложнее.

0

16

Офф по теме. Планирую поставить эксперимент над скандинавскими заводчиками (другой породы) по выше означенной схеме. Жду, когда уляжется ситуация с Украиной, чтоб не посылали после первого же сообщения в личку http://www.kolobok.us/smiles/standart/resent.gif Руки безумно чешутся http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif

0

17

DarviO написал(а):

Тот же Володя, между прочим, не отказывался показывать собак, было бы желание у покупателей

Наташ , по Володе я так поняла , что он не отказывается тестировать щенков и просто показывать своих собак ( и мне он их показывал Чандра , Виктора , Тесс , Уму( она на меня рыкнула) , Гардиен ( очень приятная собака , пообщалась близко) , а не в рабочей обстановке , но возможно я чего не поняла  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

mel написал(а):

Марина, а можно подробнее, что изменилось в поведении Лоры после течки?

Наташ , не могу так описать словами , надо видеть . У нее появилась боязнь на ровном месте , она не боится всего и все время , она адекватная , послушная , веселая , собачники со стажем и есть довольно грамотные люди не могут понять почему я не вяжу свою собаку и ничего не замечают в поведении , но ее надо знать и видеть каждый день чтобы сделать выводы . Все нормально и вдруг ей привидится " тень отца Гамлета" , она как-то оседает и уходит в коридор в темный угол отлежаться , потом как ни в чем не бывало возвращается , стала остро реагировать на повышенные тона ( даже если это не ругань а просто какие-то ярко выраженные эмоции ) , бывает лежит на диване , все нормально и вдруг поджимает уши , начинает озираться и взгляд становятся как-будто в чем-то виновата ну и проблема у нас поездки в транспорте и машине , не укачивает , но глаза выпучивает , язык вываливает и все в слюнях , поэтому далеко с ними не ездим . И еще у нас сложилось мнение что у нашей собаки клаустрофобия ( если такое у собак бывает) , она себя отлично чувствует на открытом воздухе а стены на нее давят .

+3

18

DarviO написал(а):

Планирую поставить эксперимент над скандинавскими заводчиками (другой породы) по выше означенной схеме

Наташ , удачи , только не забудь поделиться результатами .

0

19

mel написал(а):

Дарина, выложите/сделайте тестирование хотя бы последнего помета (по примерно нашей схеме), нам интересно, и для опыта полезно.

Будете смеяться!Ну нет у меня камеры!На телефоне тоже нет.У друзей на телефоне есть,но качество плохое будет!Даже не знаю,буду думать!

0

20

Почитал,ну и что получается, нормального шенка купить не у кого

0

21

дед Мартина,
ну если у вас так получается, значит, не у кого http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif .
А если серьёзно, то отталкивайтесь от целей своего приобретения.
Всем собаки разные нужны. У всех свои представления о "нормальных щенках". Кому-то нужна собака, удобная для жизни на диване, с первого раза понимающая запреты, не сующая нос, куда вам не надо, и изначально не отходящая от вас ни на шаг. Кому-то боевая, активная, готовая играть всегда и везде, не сидящая ни секунды на месте. Кому-то "с переключателем", чтобы то носилась, сломя голову, то невидной тряпочкой была. Кому-то нравится, что собака не общается с чужими (почему-вопрос второй), кто-то хочет общительную, открытую собаку. У всех свои критерии, и 100% совпадения в требованиях у разных людей бывает редко.
Ищите заводчика, родителей щенка, тестируйте помёт (если не можете сами, приглашайте специалиста). Главное, чётко сформулируйте свои требования к собаке. В возрасте 1,5-2 месяца уже практически всё видно.
А дальше правильное (под ваши цели) воспитание. И если вы выбрали правильный исходный материал, и дальше правильно воспитываете, вероятность получить искомое довольно велика.
У вас цель приобретения какая? Домашняя собака? Чем-то заниматься с ней собираетесь? Кобеля или суку планируете приобрести? есть ли в семье дети, какого возраста, кто будет заниматься собакой? Какие нагрузки вы способны давать щенку и взрослой собаке? Пока нет ответов на эти вопросы, не будет и критериев выбора.

+3

22

дед Мартина написал(а):

Почитал,ну и что получается, нормального шенка купить не у кого

Интересно, это утверждение на чем основано ?http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  В Москве, если я правильно понял, достаточно много Босеронов и питомников.

0


Вы здесь » БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка » Вопрос-ответ (о породе) » Как выбрать родителей своего будущего щенка?