БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка » Вопрос-ответ (о породе) » Петиция об изменении племположения (?) во Франции. Автор Керфриден.


Петиция об изменении племположения (?) во Франции. Автор Керфриден.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Фейсбук взорвался восторгами. Все подписывают. Через гугль, конечно, не очень хорошо переводится, но суть уловить можно.

Ссылка на саму петицию.

Избранное:

Développer une hyper réactivité non contrôlée pourrait nuire à notre race et l'acheminer, comme d'autres,  vers le port de la muselière!  Il y a donc fort à dire (et à réfléchir) sur le besoin de préparer des tests de caractère, comme cela a été clairement suggéré lors de récentes Régionales d'Elevage, alors que le Beauceron a tant d'APTITUDES NATURELLES qui permettent de juger de sa stabilité innée en favorisant une sélection judicieuse des reproducteurs.

Приблизительный перевод: Наразводили гиперактивных холериков, скоро все будут в намордниках ходить - кошмар! Мы вынуждены готовить наших босеронов к тесту проверки поведения и никак не учитываем их природные способности.

De nombreux chiens ont peur des feux d'artifice, de l'orage, d'une sono agressive (perception traumatisante /acuité auditive, électricité statique des orages, vibrations) mais ces mêmes chiens peuvent tout à fait être  d'excellents gardiens sociables et vigilants.

Приблизительный перевод: Мы имеем до фига помирающих от любых шорохов и вибраций босеронов, но ведь эти же собаки могут быть прекрасными бдительными и общительными охранниками.

Le test imposé tente de mettre tous les Beaucerons dans le même moule, en sélectionnant principalement autour d'un coup de feu et d'une menace au bâton !  Loin d'être révélateur quant aux aptitudes possibles, il est bien au contraire restrictif et nuit à la promotion de l'utilisation dans son ensemble.

Приблизительный перевод: Имеющийся тест основан на отношению к выстрелу и к замаху. Что является полной фигней, потому что это тест слишком узкий и не рассчитан на выявление природных склонностей.

И если я правильно поняла, то дальше он сел на любимого конька про уродов, которые занимаются защитными видами дрессировки и портят внешний вид босеронов.

На что он предлагает заменить тест характера?

Характер можно определить:

А) Во время описание в экстерьерном ринге (по примеру других пород).

Б) Если у собаки есть оценка "Отлично" по любому из видов дрессировки (аджилити, IPO, фрисби, питч энд гоу, а так же CANT).

В) Прохождением измененного (?) теста (???)

Для поучения заветной бумажки "экс+" нужно соблюдение двух из этих условий, А+Б или А+В.

Выстрел в группе вообще лесом, потому что собачки, мол, там волнуются, срабатывает эффект стада, в общем не показывают нужную реакцию.

Решила все это сюда притащить, а не только на компе сохранить, прочитав этот комментарий:

une excellente initiative qui tend a proposer a nos clients des chiens au caractére inné plus adaptés aux conditions de vie et d'activités cynophiles réeles
pourquoi imposer a nos clients des chiens sélectionnés sur les coups de feu au 9mm auquel ils ne seront que peu ou meme jamais confrontés?
La préparation du test de caractére révelle-t-elle l'inné du chien : NON
quel interet y-a-t-il a faire reproduire des chiens qui ne doivent leur cotation qu'au travail acharné que leurs propriétaires leur imposent : AUCUN !!

0

2

Это не изменение племположения, конечно, но я не знаю, как это дело обозвать. Они хотят что-то поменять в Датском королевстве, чтобы тестом можно было выявить именно природные особенности босеронов и от этой печки плясать в разведении.

0

3

DarviO написал(а):

чтобы тестом можно было выявить именно природные особенности босеронов и от этой печки плясать в разведении

И что мы, значит, имеем?

Арабелла, пусть ей не икается, бедной, имеет ЛПП под судьей-породником (замечаний к характеру нет), ЗКС и ОКД, значит, вот оно "экс+" и сравнение на ЛС на NE http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif Все помнят, как её из-по стола судейской бригады вытаскивали? Есть еще видео с Белых ночей. Ну, и что, скажет господин Керфриден, у неё же есть "оценка отлично в дрессировке" и она супер собака для своей хозяйки - ведь босероны они такие, унивресальные. Ура! Давайте делать ЛСД (с) В смысле рожать таких же замечательных во всех смыслах босеронов.
Это просто пример. Хорошо хоть ЗКС есть, а не просто CANT, которые печатают в каждом подъезде.

Вместо того, чтоб ужесточить требования, господин Керфриден предлагает пускать в элиту все, даже то, что помирает от выстрелов и замахов. Отлично, Константин.

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/tease.gif

0

4

У меня приличных слов 👎

0

5

Не согласна с переводом.
Попробую предложить свой краткий вариант.

Босерон живёт с человеком, поэтому мы должны отдать приоритет при оценке характера именно контактности и готовности сотрудничать с человеком.

Мы должны определять естественные способности босерона, чтобы владелец развивал его в том, к чему способна собака. Существуют различные клубы, которые помогут в этом владельцу.

Наши босероны универсальны. Использование природных наклонностей должно стать решающим при выборе направления занятий. Клубы, в  которых занимаются владельцы с босеронами, отказываются готовить собак к породному тесту проверки поведения, потому что это не то, чем они должны заниматься.

Владельцы вынуждены заниматься подготовкой к замаху с помощью сомнительных методов. Это опасно, и может привести к плохому итогу.

Если заниматься спортом с собакой похвально, то натаскивание на агрессивную реакцию на замах вне конкретного спорта может иметь печальные последствия.

Развитие агрессивного отношения к замаху может привести нашу породу к необходимости носить намордник! Босероны имеют множество естественных способностей, и по ним можно судить о внутренней стабильности и пригодности к разведению.

Дальше труднопонимаемое бла-бла.

Многие собаки боятся фейерверков, грозы, агрессивных звуков (выстрелов, вибрации), но эти же собаки вполне могут быть отличными охранниками и сторожами.

В настоящее время  морфологический отбор зависит от теста. Тест по прежнему основан на отношении к выстрелу и к замаху, но это ужасно, поскольку может быть совсем далеко от естественных способностей собаки! Это противоречиво и вредно!

Мы зациклились на этом типе тестирования, это негативно влияет на морфологию!!

Может ли в соревнованиях судья по морфологии влиять на результат, чтобы понизить результат собаке, не совсем отвечающей стандарту?

Оценка характера на НЭ и РЭ должна быть результатом следующих оценок:

А). Обязательным должно быть оценивание поведения во время морфологического исследования (SCC судей), как это делается в других породах;
В).   Оценка "отлично" в любой дисциплине (аджилити, IPO, послушание, следовая, RСI, Ринги, пастьба от уровня  CANT (теста!!! на пастуший инстинкт) и т.д.)
С).  - попросили уточнить, но я так поняла, что речь о проверке контактности и отзывчивости.

Совокупность оценок А+В или А+С даст более точную оценку способностей нашей породы.

Все эти предложения основаны на продвижении морфологии без противопоставлению характеру, поскольку у нас есть все  инструменты, чтобы сделать правильные выводы.

+1

6

Особое внимание нужно уделить аФФтару (по-другому назвать не могу), ибо его регалии с гордостью перечислены:

Jean KERFRIDEN

Eleveur de Beaucerons depuis 1978

Homme d'Attaque National

Président puis Vice Président du Chatelet Canin Club (utilisation) depuis 30 ans

Conducteur de 4 chiens en Ring 3 dont 3 Beaucerons

7 Champions de Beauté dont 4 Beaucerons

Juge SCC (morphologie) depuis 15 ans

C.R.U Club des Amis du Beauceron

Жан Кёрфриден
Заводчик босеронов с 1978 года
- знаменитый рабочий питомник босеронов de la Cite des Grands Feux (кроме того, Кёрфриден был владельцем того самого Malik, того самого!!! Roi du Ru d'Oly)

Лицензированный фигурант (человек атаки)

Президент и вице-президент Кинологического Клуба Шатле в течение 30 лет

Проводник четырёх собак в Ринге-3 (трое из этих собак босероны)

Владелец семи Чемпионов по красоте (в том числе четырёх босеронов)

Эксперт по морфологии в течении 15 лет

Ну и какой-то C.R.U в Клубе Друзей босеронов.

В общем, позорище... - ИМХО.

Я не понимаю, как человек с вот этими регалиями может снисходительно относиться к трусости и писать откровенную феерическую чушь??
Какой, на хрен, охранник из собаки, которая от первого раската грома сроет в ближайщие кусты?
Как можно валить в одну кучу комплексный норматив ИПО, аджилити и CANT??
О какой оценке поведения собак на шоу-выставках идёт речь?
Как может судья Теста проверки поведения открытым те6кстом писать о неправильной к нему подготовке?? Какой это, на хрен, тест, если к нему готовятся? Да он должен - как Бонефо - безжалостно снижать оценки всем подготовленным собакам, а правильнее вообще выгонять без оценивания, так как это уже не тест, а проверка способности собаки обучаться "правильно" вести себя при раздражителях.

ЗЫ Сорока на хвосте принесла, что мсье Кёрфриден рвётся во власть, и вот этим великолепным ходом обретает десятки голосов заводчиков слабых собак.

0

7

vinc написал(а):

вот этим великолепным ходом обретает десятки голосов заводчиков слабых собак.

А вот тут большой плюс для тех, кому важен характер босерона, и кто желает купить щенка за границей или повязать свою суку.
Вот тут подписи под этой типа петицией. Ищем знакомые имена заводчиков, и обнаруживаем:

41 Cécile Wiplier
49 Pascal Metenier - питомник de la Noe d’Orient

81 Alain Laissus - владелец Турбо((

119 Sophie Lhuillier - питомник du Serment des Brumes, владелица Django Bleu du Serment des Brumes

Ждём продолжения списка...

0

8

Оксан, мы просто завидуем (с) http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/prankster2.gif

Надеюсь что у нас, что в Европах будут находиться люди, гнущие свою линию, которые не будут молиться на "священных небожителей", т.е. породников из Франции.

Не дадим сделать из босерона пуфыстых масиков из 9ой группы FCI! http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif  http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif

Даешь овчарок, не боящихся звуков и людей! Овчарок, которых не надо готовить к тестам http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/preved.gif

0

9

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif
"какая ж забористая у аффтара трава" ...

как и зачем такое в голову вообще приходит??

vinc написал(а):

Многие собаки боятся фейерверков, грозы, агрессивных звуков (выстрелов, вибрации), но эти же собаки вполне могут быть отличными охранниками и сторожами

http://www.kolobok.us/smiles/remake/shok.gif  "а мужики-то не знают" (с)

А если честно, то слёзы. Как еще над породой издеваться будут?

0

10

Дезире написал(а):

как и зачем такое в голову вообще приходит??

Плохо, что это приходит в голову большинству. И весьма органично в этих головах приживается.

Дезире написал(а):

Как еще над породой издеваться будут?

К примеру, а многие ли голдены умеют подноску делать?
Компаньоны без претензий - светлое будущее босеронов. Нон агрессив, вэри френдли (если сильно повезет) и ты пы. И БэХа к ветеранству http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Благо там не стреляют.

0

11

DarviO написал(а):

И БэХа к ветеранству

Теперь есть БГХ с тремя ступенями. Можно совершенствоваться.
А ещё есть ралли-обидиенс).

0

12

DarviO написал(а):

Компаньоны без претензий - светлое будущее босеронов.

http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash1.gif  Достали изобретать велосипед. Как вообще донести до голов, что есть уже другие породы, которые отвечают таким "пожеланиям", вот и заводили бы те, которые больше подходят для их спорта и их жизни, как это нормальные люди делают.
Ну не понимаю я, хоть убей. Или это называется "хочу такого же, но чтобы выглядел как босерон?"    http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

ЗЫ: Я понимаю, что вы тоже не понимаете, просто такие строки читать аж передергивает от возмущения. И ничего ж не поделать, кроме как "гнуть свою линию" стараться.  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/hang1.gif

0

13

Фееричны комментарии..
Мы тут в дикой, ужасной для жизни, бандитской России говорим о том, что не нужно рассчитывать на собак, как на охранников, есть более надёжные средства для этого, а европейские благополучные французы через одного пишут про своих проблемных собак, которые их при этом охраняют и защищают от вторжения...

Ну и комментарий питомника АС:
http://www.petitions24.net/forum/120426/start/25#27

Hallo everybody!

I am a Beauceron breeder for over 15 years. I took my first beauceron in France in 1999. I read that beauceron brave dog, police dog of France and so on. And I was really shocked when my beauceron female was in panic during firework...

When you live in a quiet place in a private house far from big cities not a problem if dog afraid of gun shots and other noises. But when you live in a very big city like Moscow there are so many different noises and it is absolutely necessary that dog not afraid of them!

The French character test is GOOD. Problem - how the judges interpret it. We passed French beauceron tests several times during the Beauceron special shows in Finland with different judges (Maletras, Kerfriden, Bonnefoy) and every time the demand was different...

What is the problem with bâton? Why the dog should show defence or aggression? Bâton should be judged like shepherd's stick for work and the dog first of all should NOT BE AFRAID of the bâton!

People prepare their beaucerons to be agressive to the person with bâton when the dog has problem with character. Most often it is fear of gun shot. You can easily understand when the dog is prepared to react to the gun shot. When the dog starts to bark immediately after gun shot and look around - it means that this dog has bad reaction to the gun shot and was prepared to associate gun shot with a following bâton attack ;) And the judge can put 9 or 10 to the dog which jumps and barks after the gun shot and starts to look for a man with bâton ... There are lot of examples when a dog at 1 year old shows evident fear of gun shot and same dog at 2 years old pass the test with exc result just because it was prepared to associate gun shot with bâton attack. But we only deceive ourselves with such methods((

The test could be much more true if judgement is the following:

1. Contact of dog with the stranger (changing collar and so on) - dog should be calm, balanced and without agression.

2. Reaction to the gun shot should be judged rather strictly. Dog which shows evident long fear of gun shot (over 1-2 minutes) can not get excellent.

3. Reaction to the bâton. Bâton is not a threat!!! The judge should not show an attack or agressive behavior. It is necessary to see if the dog is afraid of the stick or not. Dog can ignore it, look at it, play with it or bark. No need to show real protection! Then there will be no reason to learn dogs to react agressively to the bâton ;) Shepherd does not fight with its stick, but he use it when working with sheep and his dog should not be afraid of this stick.

Age... Yes, beauceron is not adult at 1 year BUT the character test must show the natural character of the young dog and not the reaction of the well trained adult dog...

We love our beaucerons and want to make them even better.

MERRY CHRISTMAS!

Надеюсь, комментарий будет воспринят не как пост от России, а как комментарий конкретного заводчика  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif .

0

14

vinc написал(а):

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/facepalm.gif

+1...

Феерично. Пастушья собака не боится палки пастуха. Да-да http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif Не должно быть агрессии на замахе, лучше сразу палочку кидать и смотреть предрасположенность к апортировке. Собака пришла в себя через 57 секунд после выстрела, а овцу то уже сперли http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/prankster2.gif

А вот тут ППКС:

Problem - how the judges interpret it.

ЗЫ: Я усталая и злая http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif :

0

15

vinc написал(а):

Мы тут в дикой, ужасной для жизни, бандитской России говорим о том, что не нужно рассчитывать на собак, как на охранников, есть более надёжные средства для этого, а европейские благополучные французы через одного пишут про своих проблемных собак, которые их при этом охраняют и защищают от вторжения...

Офф. У них там и фотоаппаратов с видеокамерами нет. Цивилизация, что поделаешь http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/sarcastic.gif

0

16

Ого. Во Франции не все слепые http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Les têtes fines, les yeux en obliques, les feux très claire, les panards, le manque d'ossature,

les arlequins couleurs pas homogènes etc.. ce ne sont pas les CRU

0

17

DarviO написал(а):

Во Франции не все слепые http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

а перевести?

0

18

Викуля
Гугль-переводчик в избранном в браузере http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Там пишут про утонченные головы, раскосые глазки, осветленный подпал, панардизм и, судя по смыслу, недостаточную крепость собак. И что у арлекинов проблемы с окрасом.
Как я поняла, именно об этом народ хочет подискутировать и что-то изменить.
ЗЫ: Что такое CRU, я не понимаю http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

19

Люди (заводчики), подписавшие петицию (226 подписей)

l'Ombre Rouge de Phrygie
Claudine PUJO
d'Ombre & de Lumière
des Brumes d'hiver
du domaine du haut lavoir
Des bergers de corail
des Bergers Aventureux
des Remparts Castels
des Liens du Feu
Ориенты
des Feux de la China
LIVING NEXT DOOR
de Vaudagne
du Mas Roc Maria
Alain Laissus
Poussière de Lune
Sylvie Ageneau
du Domaine des Picverts
des Vaux Rouges
de La Haie d'Ipson
De la vallée de montmorency
De La Terre Sacrée De Marius
du serment des brumes
L'étoile de la Nuit
du Royaume Dugozana
Du Prince Royal
De la Freya
Sucikan

Те, кого я смогла идентифицировать. В основном петицию подписывают простые владельцы (Ориентов много http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif ) или совершенно левые персонажи.

+1

20

Краткий перевод на английский и высказывание своих мнений в комментариях в одной из босеронских групп на ФБ:
https://www.facebook.com/groups/Beaucer … 195261644/

0

21

Мда...

Susan Dubois
The controversy and firestorm started after one of the Regionale this past Fall where only about 20% of the dogs presented got "excellent".

0

22

DarviO написал(а):

Викуля
Гугль-переводчик в избранном в браузере http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Гугль перевел: "Тонкие головы, глаза косые, ясные огни, оказывается, отсутствие позвоночника, Harlequins не соответствует цвет и т.п .. это не CRU"  http://www.kolobok.us/smiles/remake/lol.gif

0

23

Викуля
Гугель-переводчик развивает воображение, ага http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » БОСЕРОН - французская гладкошерстная овчарка » Вопрос-ответ (о породе) » Петиция об изменении племположения (?) во Франции. Автор Керфриден.