Я далеко не эксперт, но имелся ввиду вероятно скошенный круп, да, есть немного.
Адель Де Ля Кассиди
Сообщений 151 страница 180 из 267
Поделиться15303-10-2012 21:04:46
Круп у нас в норме...
Где ж в норме то? Как раз на этой фотографии и видно, что круп сильно скошен.
На этой фотографии видно, что и поясницу слегка горбатит.
Во всем, что касается в описании задних конечностей, виноваты спрямленные углы.
Михаил
Смотрите, смотрите на собаку. Учитесь её видеть
Поделиться15403-10-2012 21:27:24
Лично я никогда не испытаваю желания разбирать чужую собаку по костям, выискивая недостатки, которых нет и подчеркивая те, что есть. Но раз вы написали, что не очень понятно описание эксперта, то я написала как мне кажется. То же показалось эксперту, то же Наталье. Вот как с этим быть? Ну допустим немного скошен круп, с этим придется жить. Лично я не знаю как это можно изменить. А что-то из недостатков можно подправить, пока собака молодая. Укреплять связки, например.
Вот в этом вижу смысл обсуждения экстерьера на форуме. Идеальных собак вообще не бывает, просто кто-ито видит и говорит, кто-то видит и молчит, а кто-то не видит. Я обычно вижу и молчу. Вот вякнула и больше не буду.
Поделиться15503-10-2012 21:48:08
Вот вякнула и больше не буду.
Фи, Света, нельзя о себе так.
Крупная, средней силы, близко поставлены задние конечности, горбатая поясница, скошенный круп, плоское бедро, слабый толчок задних конечностей, недостаточно корректные уши.
Немного покомментирую
близко поставлены задние конечности
- исправить вряд-ли возможно, но когда собака заматереет и в целом станет шире, то и задние визуально разойдутся.
горбатая поясница
- можно попробовать поправить путем укрепления спины. Помогают прыжки в длину, например, через какие-нибудь канавки и т.п.
плоское бедро
- некачивать мышцы. Здесь хороши прыжки в высоту/преодоление препятствий.
слабый толчок задних конечностей
- движение внатяжку, чтобы была нагрузка на задние ноги. По зиме хорошо буксировать лыжника или детей на санках катать. Естественно, на ездовой шлейке.
недостаточно корректные уши
- ну здесь вопрос спорный... Французы и сами еще не определились, какой постав некупированных ушей считать правильным. Вполне возможно, что другой эксперт отметит ваши уши, как самые корректные
Для многих владельцев своя собака самая красивая и идеальная, но если собираетесь ходить на выставки, то привыкайте принимать описания без обид.
Скошенный круп Вашей собаке практически всегда будут отмечать, еще могут отметить недостаточные углы задних конечностей. Они у Адель прямоваты, как и у ее мамы...
Отредактировано Alfa_S (03-10-2012 22:03:53)
Поделиться15603-10-2012 21:49:43
мне кажется, что в движении все недостатки и вылезают
Поделиться15703-10-2012 22:07:12
Лично я никогда не испытаваю желания разбирать чужую собаку по костям
А мне это нравится. Именно так начинаешь хоть что-то понимать в экстерьере собак. Без видения экстерьера в разведении делать нечего... Начинаешь с разбора по косточкам своих собак, а там уже и на чужих полезно попрактиковаться. Разумеется, глумиться над недостатками нельзя (исключение, свои собаки )
Ну допустим немного скошен круп, с этим придется жить.
Угу. В случае Михаила, который будет вязать Адель, надо искать кобеля без тех же недостатков, что у суки, чтоб не усугубить проблемы у щенков. Основная идея разведения - это ж улучшение поголовья, правильно? А не ухудшение или закрепление недостатков...
Кстати, любые недостатки в аппарате движения - это строение скелета. Скелет никаким тренингом не изменишь. Можно только облегчить движения собаке за счет формирования мышц и укрепления связок.
Идеальных собак вообще не бывает, просто кто-ито видит и говорит, кто-то видит и молчит, а кто-то не видит.
Угу.
И наша задача, как породников, научить начинающих заводчиков видеть своих собак.
Я обычно вижу и молчу.
Вот вякнула и больше не буду.
Ну и зря
Поделиться15803-10-2012 22:34:14
Может и зря, вякну еще разок.
Все же следует вспомнить, что слегка скошенный круп допускает стандарт породы. У Адель чуть больше, чем слегка. А про кобеля все верно, усугублять в щенках не надо. Согласна с комментариями Татьяны, надо пытаться исправить, если есть шанс исправить. Но все же про горбаттую поясницу уж слишком сильно экспертом сказано.
Выгибает спину при движении?
Отредактировано ЛанаД (03-10-2012 22:43:11)
Поделиться15903-10-2012 22:57:27
Но все же про горбаттую поясницу уж слишком сильно экспертом сказано.
Возможно, что Адель в движении "куполит" спину. В принципе, грамотный хендлер может кое-что поправить, путем правильного "набегивания" собаки, тренировки определенных мышц и "научением" собаки правильно двигаться и правильно стоять.
Поделиться16003-10-2012 23:00:46
Повторю мысль, которая тоже пришла в голову:
мне кажется, что в движении все недостатки и вылезают
Поделиться16104-10-2012 09:47:42
Возможно, что Адель в движении "куполит" спину. В принципе, грамотный хендлер может кое-что поправить
Хендлер то может поправить но спина от этого ровней не станет , у нас заметно куполит спину при обычной ходьбе , а в ринге я это убирала скоростью , благо одни , есть где разогнаться , а в стойке немного растягивала.
Повторю мысль, которая тоже пришла в голову:
mel написал(а):
мне кажется, что в движении все недостатки и вылезают
Так оно и есть , и нормальный эксперт всегда смотрит собаку в движении , в стойке можно слепить все что угодно , а в движении собака может "развалиться".
Поделиться16204-10-2012 19:20:40
Огромное спасибо всем участникам диалога - за советы, рекомендации и самое главное за поддержку !!!
Задние конечности развиваем и укрепляем с августа, после замечания на первой выставке...Бегаем по 5 км в день...Сейчас добавили взбираемся практически по вертикальной поверхности...Корректируем задние ноги в продолжительной стойке на брусочках...Прекрасно понимаю, что это долгий процесс, но время ещё у нас есть...
Поделиться16304-10-2012 20:25:43
Михаил, удачи и как говорится " терпение и труд все перетрут "
Поделиться16404-10-2012 21:38:18
Михаил,
а нет возможности видео движений Адель снять?
Поделиться16505-10-2012 01:48:54
Михаил
Без обид я бы стерилизовала бы Адель.А для разведения бы привезла собак из-за границы или вообще бы бросила эту утопию.А что касается Боса, он в целом симпатяга,но я бы тоже его рабочим не назвала.
Поделиться16605-10-2012 08:49:35
Михаил,
я присоединюсь к Вере.
И тоже прошу без обид .
Подумайте, если Вам так хочется заняться разведением, может, в будущем стОит приобрести не кобеля, а суку с интересными кровями и перспективой на разведение. Хорошей суке кобеля для вязки Вы всегда найдёте, а вот сука-производительница должна отвечать многим критериям, особенно если Вы действительно хотите оставить достойный след в разведении босеронов в России.
Адель вполне может быть домашним любимцем. Стерилизовать её при этом совершенно не обязательно.
У неё неинтересное происхождение и, мягко говоря, неважная анатомия - проблемы с задней частью не убрать никаким тренингом, это серьёзные ошибки строения. Чтобы быть пущенной в разведение, у неё должен быть совсем замечательный характер и абсолютно безупречная психика - хоть какие-то ценные качества. И при этом ей нужно очень тщательно подбирать кобеля - в России я не вижу на перспективу ни одного хоть сколько-нибудь подходящего. А размножаться просто так, ради самого процесса - есть ли смысл и позволяет ли совесть?
Поделиться16705-10-2012 14:25:07
Verunchik, vinc, ваши бы слова, да богу в уши...
На деле же все происходит совершенно иначе. Часто вяжут собак не по принципу правильного подбора пары, а по территориальному признаку. Тем более, что на босеронов сейчас есть определенный спрос (типа модно) и при умеренной цене щенки разойдутся по дилетантам на ура. И кто будет заранее думать о том, что впоследствии из покупателей таких щенков "вырастут" люди, обиженные на заводчика и с отрицательным впечатлением о породе в целом
Примеров, к сожалению, уже предостаточно...
Отредактировано Alfa_S (05-10-2012 14:55:38)
Поделиться16805-10-2012 15:25:43
Полностью присоединяюсь к словам Веры и Оксаны.
И тоже прошу Михаила: без обид
Михаил,
Босероны прекрасные компаньоны. С суками вполне можно жить счастливо и без вязок
Наша порода слишком малочисленна и слишком проблемна, чтоб пускать в разведение всех.
Чтобы быть пущенной в разведение, у неё должен быть совсем замечательный характер и абсолютно безупречная психика - хоть какие-то ценные качества.
Да. Именно так. Если, не дай Бог, есть хоть какие-то тревожные признаки, то не надо рисковать.
ИМХО.
В пользу отказа от вязки Адель говорят примеры с родственниками, у которых весьма проблемные задние ноги и ЛВ. И проблемы эти аналогичны проблемам Адель. Надеюсь, Марина на меня не обидится
Поделиться16905-10-2012 15:34:44
Добавлю.
Подумайте, если Вам так хочется заняться разведением, может, в будущем стОит приобрести не кобеля, а суку с интересными кровями и перспективой на разведение.
Приобретение Адель - это бесценный опыт. Вот именно теперь можно попробовать разобраться во всех тонкостях породы и найти интересного для разведения щенка. И опять же опыт в дрессировке и воспитании тоже бесценен.
Хорошей суке кобеля для вязки Вы всегда найдёте, а вот сука-производительница должна отвечать многим критериям, особенно если Вы действительно хотите оставить достойный след в разведении босеронов в России.
Хорошее маточное поголовье - основа любого разведения.
Поделиться17005-10-2012 16:18:20
Марина на меня не обидится
Наташ, не обижусь , т.к. сей факт я сама вынесла на всеобщее обсуждение. Мне это не легко далось ( т.к. уж больно хотелось ), но зато меня не мучает совесть .
Поделиться17106-10-2012 18:41:14
если проблемы со спиной лезут при беге, то убрать это нельзя... только рыхлость спины, закачав её.. проблемы с поясницей и крупом никуда не уйдут, всё равно будет видно
нормальный эксперт всё увидит
Поделиться17307-10-2012 19:44:13
Михаил,
к сожалению, фотографии не информативны.
Поделиться17411-10-2012 02:07:11
а нет возможности видео движений Адель снять?
в следующий раз снимем на видео...
Поделиться17511-10-2012 10:30:44
Аня мы не Питер не Москва, зачем извиняться...Встретимся на Евразии...
Поделиться17611-10-2012 10:50:05
в следующий раз снимем на видео...
Ань, здорово было бы !
Поделиться17712-10-2012 10:44:48
Вопросик ко всем участникам форума... - Собачку из заграницы мне как-бы привезти...Может у кого есть опыт, адреса питомников...Буду рад любой информации...
Поделиться17812-10-2012 11:25:48
Собачку из заграницы мне как-бы привезти
Для каких целей?
Может у кого есть опыт
Есть опыт у многих на форуме.
адреса питомников
В каких странах? Или расстояния не препятствие?
Поделиться17912-10-2012 11:32:20
Михаил
и потом, собака из-за границы не означает автоматом, что она хорошая.
Поделиться18012-10-2012 12:10:32
Михаил собачек из-за границы в России полно. Привезти-то не сложно, только лучшего щенка Вам никто не даст, да и сложно в маленьком щенке босерона угадать, каким он будет. Лучше уж присмотреть хороший помет в родной стране, пообщаться с родителями щенка, или хотя бы с матерью, если отец недоступен. Наблюдать за щенками в процессе роста и выбрать наиболее перспективного именно для Ваших целей. Для шоу самого правильного по анатомии, для работы - с самыми выраженными "рабочими" качествами. Ни в одном западном питомнике Вам такого выбора не дадут...