и самый лысый облезший хвост
Моно в Питере (ПК), 27 октября 2013 г.
Сообщений 31 страница 60 из 94
Поделиться3227-10-2013 22:38:32
Хвост пропеллер -тут я бы выбрала Флам
После внимательного просмотра видео мне кажется, что ей всё-таки было больно - отсюда и постоянное подставление левой лапы под корпус, и избегание прощупывания. И проблема, похоже, в тазобедренном суставе (ттт). Или с мышцами что-то.
Просто заметили, что Фламмик неестественно выворачивает заднюю левую только на улице, на шаге, когда шла за Натальей. Хромоты как таковой нет, есть неестественный постав задней левой.
Поделиться3327-10-2013 22:47:37
и самый лысый облезший хвост
У Жо были конкуренты .
Поделиться3427-10-2013 22:53:40
У Фламмки хвост гремучей змеи
Поделиться3527-10-2013 22:56:19
У Фламмки хвост гремучей змеи
Ага
Поделиться3627-10-2013 23:04:40
Меня, вот не поверите, не трогает проигрыш своей собаки, мне сейчас всё фиолетово.
Поверю. Меня вообще не трогают выставочные результаты моей собаки))) Ходим просто себя показать.
По поводу разговора хочу добавить, что эксперт все время уходил в частности. И когда мы подошли, с собаками, он сразу (мы еще ничего не сказали) начал объяснять, почему собаки не выиграли. Пришлось его наглым образом прервать и сказать, что мы хотим задать вопросы о вИдении породы. Но он все равно переходил на частности. Например, ответ на первый вопрос - "что главное в босероне" - для меня прозвучал достаточно странно. И смотрите - он все время скатывается к экстерьеру, о чем бы ни был вопрос - о характере или о рабочести. А ответ на последний вопрос меня просто убил. Он бы не был убийственным, если бы до этого не прозвучало скептически, что хвост между лап - это не нормально для овчарки. Что-то как-то не стыкуется.
Что еще меня в целом заставило задуматься - возраст экспертов-породников. Они все очень возрастные. На смену им должно прийти, по-идее, новое поколение, а породник обязательно должен быть заводчиком. Короче, информация к размышлению - куда дальше пойдет порода.
А вообще, спасибо всем, кто был. Хоть видимся мы и часто, но встречи в определенном формате всегда очень полезны. Всем нам)))
Свете отдельное спасибо за операторскую работу.
Аминь
Поделиться3727-10-2013 23:14:44
мне кажется, что чем дальше, тем больше мы будет себя ощущать "белыми воронами", молодые видят, как судят НЭ и другие крупные выставки, создаются стериотипы, они уже не видели живьем старых хороших собак, и выбирать они будут то, что они видели часто, много и тех, кто выигрывал у других экспертов (это политика).
Поделиться3827-10-2013 23:21:18
BesPaniki,
Света, отлично сняла - как место позволяло.
Спасибо конечно, но руки все равно крюки. Но вроде все что нужно более или менее видно )).
-И последний вопрос. Сегодняшняя ЛС показала «скромный» характер. Как Вы это соотнесете с тем, что характер у босерона очень важен?
-Да я не вижу никаких проблем. Я ее трогал, все в порядке.
-Большое спасибо.
Особенно здорово выглядит, как этот безпроблемный характер постоянно доставали между ног и зацепляли за лапку
Отредактировано BesPaniki (27-10-2013 23:27:17)
Поделиться3928-10-2013 00:18:26
Что еще меня в целом заставило задуматься - возраст экспертов-породников. Они все очень возрастные. На смену им должно прийти, по-идее, новое поколение, а породник обязательно должен быть заводчиком. Короче, информация к размышлению - куда дальше пойдет порода.
Да. Чем дальше в лес...
Особенно здорово выглядит, как этот безпроблемный характер постоянно доставали между ног и зацепляли за лапку
Вот мы это видели, а эксперт, похоже, нет. В прямом смысле слова. На описании она стояла так, что ему зада было не видно. Почему на сравнении не увидел - загадка века.
Про Фламмика. Вернулись с прогулки. Нормально носилась, бегала, рысила... Какашки в норме Не понимаю...
Поделиться4028-10-2013 00:20:59
И еще раз, жирным капсом красным шрифтом: на выставке видеокамера - бесценная вещь. Грош цена всем описаниям происходящего в ринге без видео.
Поделиться4128-10-2013 00:49:36
Вот мы это видели, а эксперт, похоже, нет. В прямом смысле слова. На описании она стояла так, что ему зада было не видно. Почему на сравнении не увидел - загадка века.
Ну теперь то мы уже это вряд ли узнаем. Интересно было бы ему это видео там прямо показать, и уточнить, действительно ли он считает это без проблемным характером или просто не увидел.
Поделиться4228-10-2013 01:03:09
Про Фламмика. Вернулись с прогулки. Нормально носилась, бегала, рысила... Какашки в норме Не понимаю...
Не понимаю тогда что это было , не понимаю ее реакции на эксперта...
Поделиться4328-10-2013 01:21:58
не понимаю ее реакции на эксперта...
Это то я как раз понимаю. Она всегда была не уверена в себе при общении с посторонними.
Поделиться4428-10-2013 01:37:28
Ну и странно, конечно, что летом Националку он по отзыву Юли судил совсем по-другому
Один из немногих встречавшихся мне экспертов который действительно строго смотрел на характер, если собака шарахалась или жала хвост снижал оценку. Он отличный анатомист. Что приятно очень общительный и с удовольствием разговаривал в ринге, объяснял почему отдаёт предпочтение, указывая на достоинства и недостатки каждой собаки. у него особым пунктом был характер в описании!
А тот ли это человек ?
тот-тот в Москве он тоже дал всем хорошие оценки, а его мнение относительно характера и расстановки он объяснял в личной беседе. Добрый дедушка, никого не хочет обидеть. И выбирал он из того что было, видимо победители более всего соответствуют его вИдению "идеального босерона"....вообще проще понять эксперта когда собак много, а так остаётся только догадываться.
Поделиться4528-10-2013 07:51:10
видимо победители более всего соответствуют его вИдению "идеального босерона"
Именно поэтому я выбирал коренастых, крепких, не слишком высоконогих.
Либо у него мнение после завершения ринга резко поменялось, либо что-то со зрением.
Но, собственно, причина значения никакого не имеет, да не очень-то и интересна).
Поделиться4628-10-2013 07:57:22
Вернулись с прогулки. Нормально носилась, бегала, рысила..
А на шаге?
В беге-то видно было только что она задние из-под корпуса не убирает, и всё. А неестественный постав проявлялся именно на шаге.
И подбирала под себя задние, особенно левую, и хвост жала она всё время, даже когда вы за рингом стояли.
Поделиться4728-10-2013 08:01:22
Ну теперь то мы уже это вряд ли узнаем. Интересно было бы ему это видео там прямо показать, и уточнить, действительно ли он считает это без проблемным характером или просто не увидел.
Света, у французов плохой характер обычно заключается в трусливой агрессии. Агрессии нет - всё в порядке. Так что даже странно, что эксперт что-то не то у щенка увидел.
Поделиться4828-10-2013 10:33:13
Света, у французов плохой характер обычно заключается в трусливой агрессии. Агрессии нет - всё в порядке. Так что даже странно, что эксперт что-то не то у щенка увидел.
То есть французы не отдают себе отчет в том, что трусливый и трусливо-агрессивный в общем то бок о бок ходят, и сами по себе трусость и неуверенность у рабочей собаки (на что он упирал) вызовут массу проблем при выполнении той самой работы. Такое поведение уже порочно (в случае если это НС, а не недостаток социализации или неправильная она же ). И трусливый производитель даст % таких же щенов, а вот какой из них % получит агрессию в добавок...русская рулетка. Не ну не идиоты же они.
Поделиться4928-10-2013 10:38:47
Не ну не идиоты же они.
Ты так думаешь ?
трусливый и трусливо-агрессивный в общем то бок о бок ходят
А вот здесь лежит, скорее всего, корень их отношения к желаемому поведению босерона на тесте проверки поведения. Игра - и никакой агрессии. Босерон должен облаивать, кусать не должен.
И вообще, босерон рабочая порода, но он пастух .
Т.е. сильных духом собак, способных на противостояние человеку, они не приветствуют.
Поделиться5028-10-2013 10:56:36
Ты так думаешь ?
Ну, я на это надеюсь.
А вот здесь лежит, скорее всего, корень их отношения к желаемому поведению босерона на тесте проверки поведения. Игра - и никакой агрессии. Босерон должен облаивать, кусать не должен.
И вообще, босерон рабочая порода, но он пастух .
Т.е. сильных духом собак, способных на противостояние человеку, они не приветствуют.
А люди у них овец не тырят, и охранять их необходимо исключительно от волков? (а волки то у них еще в природе остались?)
А по поводу теста, я вот честно, не знаю как вообще к этому тесту относится. Я когда с Кирилом занималась, то его на замах ставили двояко, когда трусливо-агрессивное снимали. Так вот когда надо было вызвать агрессивную реакцию дядь Паша фигуранту говорил, что тот внутренне настроится должен на то, что он ненавидит эту собаку и хочет его убить и нападать с соответствующим внутренним настроем, а просто так он на него и сам палкой махал, собака не должна была включаться на защиту. И в итоге это сработало таки. Так что тут все таки обучение, как оно, просто полаить али цапнет за окорочек. Фигурантом, кстати, у погранцов был человек, который действительно терпеть не может собак. ну вот не любит он их, сильно. Но это не спортивная, это чисто прикладная дрессировка. А если собака от человека шарахается, то как она его облаивать то будет?
Поделиться5128-10-2013 11:03:12
А если собака от человека шарахается, то как она его облаивать то будет?
Света, ты наивная)). Раз есть тест, значит, есть, к чему готовить).
Подготовленную собаку почти всегда видно, но редкие судьи этим заморачиваются.
Обсуждение видео с тестов проверок поведения
Ну, я на это надеюсь.
Нет, конечно, каждый должен пройти свой путь, но мы давно не надеемся.
Хотя есть второй вариант - хитрость, а не глупость)).
Поделиться5228-10-2013 11:11:46
Света, ты наивная)). Раз есть тест, значит, есть, к чему готовить).
Подготовленную собаку почти всегда видно, но редкие судьи этим заморачиваются.
Да это то я как раз таки понимаю, я не понимаю смысла такого тестирования
Хотя есть второй вариант - хитрость, а не глупость)).
Ну вот в такой вариант верится больше. Хитрость ли, умысел, но тут явно меркантильный интерес
Обсуждение видео с тестов проверок поведения
Извините, Вы не можете просматривать данный раздел. Пожалуйста, пройдите процедуру регистрации или попросите Администраторов форума изменить ваши права доступа. Пичалько
Отредактировано BesPaniki (28-10-2013 11:13:33)
Поделиться5328-10-2013 11:23:58
Света, дала доступ, изучай)).
Поделиться5428-10-2013 11:36:52
Добралась до видео ....
Щенки:
Сука
ШварценВальд Эстель дю Боне - БП, ЛЩ
Чемпионов:
Мотли Хаус Арабелла - отлично, КЧК, ЛС, ПК, ЛПП
так и хочется заматериться , собакам жмущим хвост в ринге я бы больше " хоря" не давала
Поделиться5528-10-2013 13:43:32
Марина
А я только начало с ними осилила
Поделиться5628-10-2013 13:47:10
А я только начало с ними осилила
Вер , я тоже , если я вижу хвост между ног , то я уже дальше не смотрю , мне эта собака не интересна .
Поделиться5728-10-2013 14:52:02
У меня от результатов выставки и просмотра видео осталось только чувство сожаления... Но я не удивлена, а даже где-то и ожидала такое... Уже давно не секрет, что босерон с махами и замахами хвоста , в сторону живота это нормальная среднестатистическая собака,
кот. побеждают и на выстаках и кот. разводят некоторые породники...
А насчет ЛПП... еще раз убедилась, что при наличии времени и денег, можно титуловать любую собаку... и с экстерьерными недостатками и с дисквалифицирующими пороками... К сожалению выставки не зоотехнические мероприятия.
Насчет судьи согласна с Машей, что :
а породник обязательно должен быть заводчиком.
Тогда может и будет относиться более ответственно и не говорить:
мы сплошь и рядом видим собак с хвостом между лап. Это ненормально для овчарки.
и
Это рабочая собака. Они работают в пастушестве, во французском ринге, в следовой.
, а на самом деле поступать наоборот и выводить в победители (ставя как эталон породы) трусливую собаку.
Поделиться5828-10-2013 15:15:31
maskard написал(а):
а породник обязательно должен быть заводчиком.
Тогда может и будет относиться более ответственно и не говорить:
Лена, Маша совсем о другом писала.
Породники-эксперты сейчас возрастные. им на смену придут молодые.
А кто у нас в молодых заводчиках ?
Поделиться5928-10-2013 15:17:12
А насчет ЛПП... еще раз убедилась, что при наличии времени и денег, можно титуловать любую собаку... и с экстерьерными недостатками и с дисквалифицирующими пороками... К сожалению выставки не зоотехнические мероприятия.
Интересно, кто стал бы ЛПП, если бы в ринге была Джия - крепкая, среднего роста, экстерьерная, с нормальным поведением .
Поделиться6028-10-2013 15:45:03
Всех поздравляю со всякими ЛК, ПК и прочими аббревиатурами (если бы мне еще хоть кто то объяснил что они означають... )
Света, вот про Выставочные положения РКФ (FCI).