А можно пояснить систему оценки. В этом тесте она Т1-2, в TAN  баллы. Это не информативней?

Отредактировано Verunchik (06-02-2013 11:59:14)

Alfa_S

ППК
Хорошо, но баллы мне бы , если я заводчик, выбрать пару, зная где проблемы. А прошел, там зажат, тут ориентировка, там эксперт не доглядел.

mel
Это да...  Объективность сложная штука.

ППК
Можно ваш вариант? Очень интересно.

Знаете,  меня регулярно приглашают проводить тестирование в питерских питомниках РЧТ. И каждый год меня "насилуют" организаторы на предмет "выявления победителя, лучшего по тестированию". И вот каждый раз я выхожу из положения ( в силу своих принципов "не оценивать никак кроме пройдено-не пройдено") следующим образом.
Выходя на награждение я предлагаю всем зрителям и участникам самим назвать лучшую собаку. И вот, вы знаете, все оказывалось именно так, как и было в действительности - люди называют сами лучшую собаку!
Почему? А потому, что не взирая на то, что каждый год программа тестирования меняется, схема его такова, что всем зрителям явно и наглядно видно кто лучше всех отработал сегодня. При этом честно признаюсь - в этом году например, лучшей собакой стал кобель, которому я, мягко говоря, не симпатизирую (и у меня он, в отличии от части присутствующих, не занимался), но на тот момент он наибольшим образом соответствовал предъявляемым на данном тестировании объективно требованием и стал лучшим.
Ну не зависит от  моей оценки как эксперта результат тестирования, ибо работает сама схема, объективные показатели: выполнил-не выполнил. И я, как и любой другой на моем месте, можем только констатитровать факт выполнения или не выполнения требований, предельно четко описанных в правилах теста, и по предельно четкому регламенту проведения.

Да ну его... Кое-что уже предлагалось несколько лет назад,на предыдущем форуме, но ..."широкая босеронская общественность" изошлась на яд и желчь Так что, увольте, неохота "подставляться".
Моя точка зрения на босеронов слишком уж отличается от "общепризнанной"  

Verunchik,
можно достать тот миллион тем с обсуждением проекта теста из архива.
Но я приведу цитату, вряд ли Вас дальше будет интересовать ранее предложенный ППК вариант

Я думаю, не нужно объяснять, почему

ЗЫ Больше всего меня убивало во всём этом, что бегающая вокруг нападающего и брешущая собака должна была получать Т2 (у ППК явная опечатка, и, конечно, он имел ввиду, что для Т1 необходима хватка).

Это нонсенс - играть с нападающим человеком.
Разница между нападением фигуранта из-за укрытия и атакой махальщика очевидна. Махальщик имеет возможность оценить реакции собаки и перевести всё в игру, убрать угрозу. В случае нападения фигуранта нет возможности варьировать поведение, угроза однозначна. И те самые трусливо-агрессивные, которые будут бегать вокруг и гавчить, или совсем неуверенные в себе собаки, которые на замахе в нынешнем исполнении уйдут от за владельца, в предлагаемом ППК варианте получат Т2 или Т1.
Если вводить проверку для босерона как для служебной собаки, то она должна быть нормальной и стандартной. И не нужно "изобретать велосипед", как выразился ППК. Во всём мире собака, не сделавшая хватку, однозначно попадает в категорию не прошедших проверку.
И, кроме того, должно оцениваться и качество хватки, и управление собакой, в том числе отпуск, и давление должно быть.
А не просто тяпнул - отскочил.

А Вы как определите, у кого "естественная защитно-оборонительная реакция")?
И сколько у нас босеронов, прошедших защитные службы? Те три-пять, в самом лучшем случае, владельцев, которые выведут собак под работу с фигурантом, будут его оплачивать? Фигурант-то должен быть хорошим, уметь работать и в костюме, и с рукавом. Я свою собаку под "буратину" никогда в жизни не выведу. А если "У нас только ОКД и ВН... а защитой мы так, ... баловались"? Куда таких собак отнести?

Про шажки в сторону объективности оценки.
Может, стоит "узаконить" видеосъемку в правилах организации теста с последующим обязательным выкладыванием роликов в течение какого-то времени (недели, месяца) на официальном породном ресурсе?

Вера, это к реальщикам.
Я никогда в жизни не выведу свою собаку на подобное мероприятие. По крайней мере до тех пор, пока она занимается спортом. Мне потом разгребать последствия совершенно не хочется. И не факт, что это будет возможно - разобраться с тем, что натворит подобная "проверка".
Собаку, которая не кусается, я бы тоже ни на что подобное не повела. Зачем устраивать взрыв мозга? О каких "рабочих качествах" и качествах НС скажет подобная проверка, если тяпнул и отпрыгнул здесь является  желаемым поведением?

Забегает сзади и пытается тяпнуть за попу - это хорошая собака?

Больше того скажу.
Ни один нормальный фигурант не подпишется на подобное. Ему как минимум дорога репутация будет.

Это не так, точнее, не про всех собак. Собаки прекрасно различают ситуации. Спортивным собакам объяснены правила, по которым они должны действовать на площадке. Нарушение их собакой говорит либо о проблемах с НС, либо о том, что совершены ошибки в тренинге. В частности, "хождение в лицо" говорит именно об этом. Если спортивная собака, способная защитить владельца, идентифицирует искусственность ситуации, она будет искать снаряжение. Если воспримет ситуацию как реальную, всё будет по-другому.
В реальной ситуации Винс делал хватку в плечо, а не в локоть, никаких рукавов он не искал.

Для того, чтобы "наследить потомками", собака должна получить разводную оценку на выставке. Эксперт как минимум будет проверять наличие семенников у кобеля и прибылые пальцы у всех босеронов. Т.е. трогать он собаку будет. К тому же эксперт имеет право ощупать вашу собаку. Если собака в присутствии владельца этого сделать не даст, вероятна дисквалификация.

vinc
Конечно, со спортивной собакой никто не захочет погубить свою работу. Но и тяпнуть за попу не удастся собака на поводке . Просто замах с дохождением. И я понимаю, что это утопия.
Хотя если не убежали от выстрела и от замаха, основной отбор, то и в правду надо искать себе другую породу.

Вот видите, уважаемая  Verunchik какова до сих пор реакция?   А ведь комментарии относятся к предложенному мной в свое время официальному тесту ТАN французского доберман-клуба и ...предназначенного для прохождения молодыми собаками, "еще не занимавшимися защитной дрессурой".
Sik tranzit gloria mundi!(c)