Ксения,
потому что она в стрессе.
Собаки, как и люди, реагируют на стресс по-разному. Кто-то возбуждением, кто-то чрезмерным возбуждением, кто-то торможением, кто-то запредельным торможением. Реакции для каждого организма индивидуальны.
Для хорошей собаки ничего стрессового в данном тестировании нет. Оно очень простое.
Тема для вопросов людей, желающих завести босерона
Сообщений 391 страница 420 из 522
Поделиться39107-06-2016 15:44:39
Поделиться39207-06-2016 19:15:35
А почему тогда Т1? Судья действительно не видит этого? Или предпочитает закрывать глаза? Или уже просто привык и забил?
А в 16 я была уверена, что в разведение идут лишь лучшие из лучших, ну или хотя бы очень хорошие
Но это так, мысли вслух:)
Поделиться39308-06-2016 09:23:07
Судейство всегда субъективно - если только это не оценка в абсолютных цифрах, типа сколько прыгнул в высоту/длину, или за какое время пробежал. Можно любой вид спорта вспомнить, начиная от бокса и заканчивая фигурным катанием. В кинологии всё ровно так же - и в спорте, и в экстерьерных рингах, и в тестах проверки поведения. Из поведения собаки можно сделать совершенно противоположные выводы. Например, собака, которая не отходит с проверяющим от проводника. Один судья делает вывод, что это хорошая собака, имеющая отличный контакт с проводником, а другой - что собаке не хватает уверенности. Или реакция на выстрел - французские судьи во время породного теста проверки поведения обычно очень высоко оценивают активное облаивание стреляющего, зато сразу снимают собак, сделавших хотя бы маленький шажок назад. И ничего, что все знают, что собак со щенячества готовят к тестированию, и специально учат разгружаться в лае на выстрел. Видео подготовки французы не стесняясь выкладывают в сеть. Сесиль про низкие баллы Элиота за замах гордо писала на сайте, что это баллы, полученные без подготовки. Потом, правда, хватило ума убрать эту информацию. В позапрошлом, кажется, году, после НЭ на ФБ была очень активная дискуссия по поводу собачки, которая после выстрела лезла "к маме на ручки" - последовала положительная оценка с комментариями, что собака радуется выстрелу и делится этим с хозяйкой. Мне во время теста проверки поведения с Винсом было сказано, что собака защищает себя, а не меня, потому что когда Винс увидел "махальщика", он не посмотрел на меня и не спросил, что делать, а принял решение сам. Поэтому отлично за реакцию на замах они всё-таки поставили, но минимальный балл, и очень долго совещались. Ещё им тогда не понравилось, что хвост был спокоен во время тестирования.
Вот, кстати, про тестирование Тары, видео которого здесь выложено. Тогда же Иона ушла без оценки, с комментарием "невозможно отсудить". При этом оценка была выставлена по настоянию общественности вопреки мнению эксперта - дрессировщика с 40летним стажем, потомственного кинолога, эксперта, породника со стажем и прочая, и прочая)). Его версия поведения Тары и Ионы на тесте впечатлила всех. Дело в том, что перед тестированием взрослых собак тестировали 5-6месячных щенков из А-помёта Фробосов и Ж-помёта Альфа Сагиттариусов. Им стреляли и через группу гоняли. Так вот эксперт заявил, что Тара и Иона видели, как обижали щенков, их сучьи сердца не выдержали такого издевательства над молодёжью, они очень сильно расстроились, поэтому не показали адекватных реакций на тесте. При этом матери обоих помётов (КФ Глория и АС Валькирия) то ли не видели издевательства, то ли с материнским инстинктом у них было хуже, чем у Тары с Ионой, но они почему-то не расстроились. Прощу прощения за язвительность, но вот эти отмазки меня тогда сильно впечатлили)), думаю, что не только меня. И, кстати, этот же эксперт славится нахождением отмазок для любого поведения собак. Боится замаха и людей - собаку очевидно били. Не способна укусить фигуранта на расстоянии от владельца - отличная собака-телохранитель. Имеет стригущую хватку и норовит пойти в лицо - это породные особенности босерона.
Короче, я верю только либо видео со сдачи/тестирования/соревнований, либо оценкам известного своим качеством судейства эксперта.
Поделиться39408-06-2016 10:41:53
Делать скрытый текст я пока не научилась, поэтому спрошу так
vinc написал(а):И, кстати, этот же эксперт славится нахождением отмазок для любого поведения собак
А зачем тогда идти к такому эксперту?
Поделиться39508-06-2016 10:55:09
Ксения,
ну не все готовы слышать правду.
Зачастую очень хочется оправдать свою собаку. Повышает ЧСВ)).
Значок скрытого текста - это книжечка. Помещаете текст между тегами, пишете заголовок и всё готово.
Поделиться39608-06-2016 10:58:50
А в 16 я была уверена, что в разведение идут лишь лучшие из лучших, ну или хотя бы очень хорошие
Это очень сильно зависит от цели заводчика. По моему пятилетнему опыту изучения разных пород - 75% заводчиков занимаются разведением только ради денег от продажи щенков. Ещё 15% делают это в попытках вывести идеальную по красоте в своем понимании собаку. И лишь 10%, или около того, пытаются сохранить и умножить и внешний вид, и рабочие качества. Причем чем порода попсовее становится, тем больше разведенцев. На словах все, конечно, ночами не спят, о собаках заботятся, и ведут деятельность по всем возможным направлениям, на деле - конвейер, где могут легко повязать суку с HD-D, например, а что там с головой, вообще, часто, дело десятое.
Отредактировано Vamphyri (08-06-2016 11:03:52)
Поделиться39708-06-2016 11:20:20
Vamphyri,
я могу сказать со всей ответственностью, что очень большая часть заводчиков (владельцев, тренеров, спортсменов, шоушников) искренне не видит косяков собак, пускаемых в разведение. "Он просто не любит выставки" (с), " Дома он ведёт себя прекрасно, а тут чужая территория, это нормально", "На эти корма у нас аллергия, нам подходит только этот, мы его долго подбирали, а от натуралки у нас несварение", " А зато у него хватка отличная", "Это он охраняет, у меня порода, недоверчивая по стандарту" и тп.
Поделиться39808-06-2016 11:52:12
А в данном случае? Сомневаюсь, что ЧСВ хозяйки сильно повышает спор с экспертом
Поделиться39908-06-2016 11:57:58
По моему пятилетнему опыту изучения разных пород - 75% заводчиков занимаются разведением только ради денег от продажи щенков.
Мне, возможно, дико повезло, но какой бы породой я не заинтересовалась (а металась я несколько лет, уж очень все породы классные и каждая прекрасна по-своему), в первую очередь везде встречаю хороших и порядочных людей)) У нас с ними, правда, не всегда совпадают взгляды на то, какой должна быть собака этой породы, но я ж не эксперт, могу и ошибаться
Поделиться40008-06-2016 12:41:23
в первую очередь везде встречаю хороших и порядочных людей
Вы очень везучая Либо люди просто профессионально создают о себе впечатление порядочных
Либо я вконец оскотинился и стал совсем циничным. Эх, а какой пять лет назад был воодушевленный...
Поделиться40108-06-2016 13:38:50
А флудить здесь вообще можно?
Vamphyri написал(а):Либо люди просто профессионально создают о себе впечатление порядочных
В ближайшую или через одну течку будет вязка у корсо знакомой. Вот и посмотрим на порядочнось
Я-то в ней не сомневаюсь... Но я много в чем не сомневаюсь, и не всегда объективно
Поделиться40208-06-2016 14:06:35
Ксения написал(а):А флудить здесь вообще можно?
Незя На самом деле можно, просто мы всё переносим потом во флудилку.
Поделиться40308-06-2016 20:36:22
Либо люди просто профессионально создают о себе впечатление порядочных
Либо я вконец оскотинился и стал совсем циничным. Эх, а какой пять лет назад был воодушевленный...
Цинизм штука хорошая, и очень для нервов и прочего спокойствия полезная)).
Ну, я порыл чуть-чуть, что-то Даша рассказала, давняя это битва, топор войны давно зарыт, достается иногда для памяти и ностальгии. "У вас собаки трусливые, а у вас тощие", насколько я понял.
Будем считать старые скандалы болезнью роста босероноводства в России Тем более, что скандалисты везде есть
Vamphyri написал(а):
Кстати, друзья мне сообщили, что питерские заводчики Кантрифолк не очень любят. Таки и шо там с ними не так?
Ой, обманывают, мы теперь всех любим . Или ко всем равнодушны).
Добавлю - или стали циничны)). Больше не хотим осчастливливать всех подряд)).
И вообще,
Иногда, конечно, нарушаем правило, но, надеюсь, со временем и этот недостаток изживём).
По моему пятилетнему опыту изучения разных пород - 75% заводчиков занимаются разведением только ради денег от продажи щенков. Ещё 15% делают это в попытках вывести идеальную по красоте в своем понимании собаку. И лишь 10%, или около того, пытаются сохранить и умножить и внешний вид, и рабочие качества. Причем чем порода попсовее становится, тем больше разведенцев.
Ну а тут, собственно, есть покупатель, который голосует рублём. Видимо, в такой же пропорции. Или чуть меньше покупателей у этих последних 10% по той простой причине, что "слона надо продавать", а как раз эти 10% понимают, что идеальных собак и щенков не бывает, все с недостатками, вопрос, какими. А вот у тех самых 75% всегда всё в шоколаде, недостатков нет, и слоны у них вполне прилично продаются.
Встечаются два друга, один другому жалуется на жизнь - жена пилит, работы куча, дома бардак и т.д.
Второй ему рассказывает - а я купил слона, такая красота, пылесосит, поливает газон, носит сумки за женой, еще и детей катает.
Первый просит - продай. Второй - ладно, как другу уступлю. Купил за 30 тысяч, отдам за 20, как другу.
Через неделю встречаются. Продавший слона спрашивает-как дела.
Ой, не спрашивай. Еще хуже. Слон-зараза, ничего не делает, жрет, воняет и кучи в метр высотой кладет. Жена из дома выгоняет, пилит каждый день.
Э нет, друг! С таким настроением ты слона не продашь!
Поделиться40408-06-2016 20:50:40
надеюсь, со временем и этот недостаток изживём).
Не надо! Жизнь слишком коротка, чтобы не воспользоваться, при случае, опытом более опытных Этот форум - единственный достаточно приятный и уютный, без срачей и всеобщей ненависти... Да пребудет со всеми вами терпение сохранить все именно так
Поделиться40508-06-2016 21:03:44
Ксения,
нам была свойственна одна огромная ошибка - мы пытались давать советы людям, которые в них не нуждались. Яркий пример того, чем всё это заканчивается - история с Ларисой.
Так что теперь улыбаемся и машем.
Учиться никогда не поздно, хотя лучше бы не делать этого на своих ошибках).
Поделиться40609-06-2016 10:51:40
Ну а тут, собственно, есть покупатель, который голосует рублём. Видимо, в такой же пропорции. Или чуть меньше покупателей у этих последних 10% по той простой причине, что "слона надо продавать", а как раз эти 10% понимают, что идеальных собак и щенков не бывает, все с недостатками, вопрос, какими. А вот у тех самых 75% всегда всё в шоколаде, недостатков нет, и слоны у них вполне прилично продаются.
Тут я с трудом сдерживаюсь, чтобы не оседлать свою любимую старую боевую клячу, и не начать махать шашкой
нам была свойственна одна огромная ошибка - мы пытались давать советы людям, которые в них не нуждались. Яркий пример того, чем всё это заканчивается - история с Ларисой.
Что за история?) А на тему советов - никогда заранее не знаешь, нужны человеку советы, или нет
Поделиться40709-06-2016 11:01:31
Тут я с трудом сдерживаюсь, чтобы не оседлать свою любимую старую боевую клячу, и не начать махать шашкой
Машите, седлайте - нас уже ничем не испугать)).
Хотя вру. Неадекватность пугает.
Что за история?) А на тему советов - никогда заранее не знаешь, нужны человеку советы, или нет
История про покупку щенка, про советы, которыми не воспользовались, и вообще про жизнь). И про то, что пугает.
Поделиться40809-06-2016 11:13:48
Машите, седлайте - нас уже ничем не испугать)).
Да не в испуге дело. Просто у некоторых заводчиков, после моих рассуждений начинает, выражаясь современным интернет языком, активно пригорать пятая точка. Когда я был наивным товарищем, я велся на неимоверную крутость слона, и стеснялся задавать в лоб вопрос "почему", и мне по ушам ездили, и я вполне мог пополнить ряды 75%. Я даже уверен, что мне просто очень повезло, что я не купил собаку до сих пор.
История про покупку щенка, советы, которыми не воспользовались, и вообще про жизнь). И про то, что пугает.
Расскажите-покажите.
Поделиться40909-06-2016 11:23:59
Просто у некоторых заводчиков, после моих рассуждений начинает, выражаясь современным интернет языком, активно пригорать пятая точка. Когда я был наивным товарищем, я велся на неимоверную крутость слона, и стеснялся задавать в лоб вопрос "почему", и мне по ушам ездили, и я вполне мог пополнить ряды 75%. Я даже уверен, что мне просто очень повезло, что я не купил собаку до сих пор.
Не факт - могло тупо повезти с собакой).
Расскажите-покажите.
Оно вам надо? Есть гораздо более полезные темы...
Отзывы о босеронах на других форумах
Поделиться41009-06-2016 11:43:16
мне по ушам ездили
Нужно просто знать, что и как спрашивать ну и не ограничиваться только вопросами. Искать информацию самостоятельно. Когда какой-то багаж есть, только отличный психолог сможет по ушам ездить
К слову, огромный плюс босеронов в том, что их откровенно мало. Можно в принципе пересмотреть всю имеющуюся информацию и не потратить на это несколько лет (а то и десятков лет)
Поделиться41109-06-2016 11:51:35
К слову, огромный плюс босеронов в том, что их откровенно мало. Можно в принципе пересмотреть всю имеющуюся информацию
Вот, кстати, ФБ бесценная штука).
Владельцы и заводчики сами всё рассказывают. И лайки под постами очень познавательны - столько информации вскрывается, что проблема одна - уметь её вычленять. Теперь и видео, и его отсутствие, и фотографии, и обсуждения - всё в копилочку идёт. Плюс участие/неучастие в соревнованиях собак, имеющих запредельные баллы на сдаче норматива.
Поделиться41209-06-2016 12:06:54
Плюс участие/неучастие в соревнованиях собак, имеющих запредельные баллы на сдаче норматива.
Плюсую этому тексту , так как сама на своих собаках убеждаюсь, вот оно работает и вроде все в идеале ( ага, на своей площадке, в знакомых условиях и/или с известным человеком - нужное подчеркнуть) и вдруг смена обстановки и все поплыло... И баллы уже не баллы, жаль только мало где и у кого можно увидеть такие выступления да еще с необходимой информацией. Ценны именно оценки в условиях комплексной нагрузки с изменениями внешних факторов. А так, на своей полянке, у меня Арвен НТМ на чемпиона мира танцует и Ида ОКД на максимальные баллы работает даже с течным мозгом
Поделиться41309-06-2016 12:41:48
Не факт - могло тупо повезти с собакой).
Примерно как в том анекдоте про американца, которого спросили, какова, на его взгляд, вероятность встретить на улицах Филадельфии живого динозавра. 50 на 50, может встречу, может нет. С таким же успехом я мог бы подобрать бесплатно себе дворнягу на помойке)
Оно вам надо? Есть гораздо более полезные темы...
Да, очень зря показали. Теперь ваша бандитская шайка-лейка точно будет подбирать мне щенка, вы попали.
Предлагаю так же ввести на форуме, а лучше во всем босероноводстве специальную фразу, которая будет давать универсальный ответ на любой вопрос или претензию, или вообще на что угодно тремя словами. И звучать эта фразу должна как "Потому что Куличкова".
Нужно просто знать, что и как спрашивать
Все те же 75% этого не знают. Я таким был, я знаю. Слава богу, слегка прокачался.
К слову, огромный плюс босеронов в том, что их откровенно мало.
Да, это просто чертовски огромный плюс. От случайности, конечно, никто не застрахован и никогда, зато не так плывет голова, как с популярными породами.
АПДЕЙТ Чёрт, я почитал ваши местные форумные войны от 2013 года, и у меня сейчас взорвется голова. АдЪ и преисподняя, я, кажется даже трети не понял из прочитанного. Пойду юмор почитаю. Для разгрузки
Отредактировано Vamphyri (09-06-2016 17:33:56)
Поделиться41414-06-2016 09:49:48
Доброе утро)
Дщерь моя, поправится соизволила, и отправилась сегодня в дет.сад.
Если обратно заболеть не соизволит (в эти не получится, скорее всего, машина ещё не в порядке, но я работаю над этим вопросом), то в следующие выходные с удовольствием съездили бы с ней и с женой на обнимашки с "Гончиком".
Беременную на сносях, я думаю, беспокоить пока не стоит, Оксана, к вам, наверное, лучше, у вас там и Кедар вроде бы рядом, как я понял, обитает?
Поделиться41514-06-2016 10:16:04
то в следующие выходные
Что есть следующие?
Если 19го, то меня вообще, совсем нет), у меня сын женится. Если 18го, то время выкроить, наверное, смогу.
Оксана, к вам, наверное, лучше, у вас там и Кедар вроде бы рядом, как я понял, обитает?
Проблема в том, что у меня Кивун очень сильно травмировалась. Процесс выздоровления - ттт - идёт, но темпы, к сожалению, непредсказуемы. Я-то думала позвать в гости Кедара, чтобы вы на брата с сестрой вместе посмотрели, тем более, они абсолютно разные, но Киви сейчас (и минимум на несколько месяцев) категорически противопоказаны любые нагрузки, а с братцем они зажигают по полной.
Кедар да, живёт относительно недалеко от меня. Его хозяйке я про вас говорила. Так что теоретически вы можете заехать к ней, а потом (раз уж недалеко) ко мне, сравнить кобеля и суку, да и со мной пообщаться). Или наоборот, сначала ко мне, потом к ней.
Поделиться41614-06-2016 10:50:55
Что есть следующие?
Если 19го, то меня вообще, совсем нет), у меня сын женится. Если 18го, то время выкроить, наверное, смогу.
А, ну тогда 25-26 лучше, скорее всего. Может быть, получится в эти, в общем, я отпишусь. Перед свадьбой, все-таки, не вижу смысла тревожить. Лишь бы дочь опять не заболела, садик новый, дети постарше, в прошлый раз дня хватило, чтобы подцепить.
В любом случае, минимум пара месяцев есть, на аллергию проверить. Блин, не дай бог, будет, я, наверное, стрельнусь тогда. Придется тогда лабра заводить, все-таки...
Сожалею, что травмировалась... Что случилось то? Связки что ли?
Поделиться41715-01-2018 08:41:26
Здравствуйте, подскажите, как обстоят дела у Босеронов с зооагрессией: как относятся к незнакомым собакам в целом и насколько кобели склонны к выяснению отношений с другими кобелями?
Поделиться41815-01-2018 09:30:20
Tatianasgn,
такой зоогрессии, как у питов или стаффордов, у босеронов нет.
В остальном, как и в других породах, всё зависит от индивидуальных качеств собаки и воспитания.
В целом босероны очень ритуальные собаки.
Поделиться41915-01-2018 11:47:26
У меня суки, так проблем с зооагрессией ни у одной не было из четырех. Ответить на ооочень настойчивое хамство могут, особенно когда со щенками. Могут на орать на чужую собаку, но драк не начинают. С другими видами животных вообще отлично, особенно на своей территории. Живут с котами ,хорьками , лошадьми и коровами. В целом контролируются при любых животных особенно если объяснить правила поведения.Никогда не встречала у босеронов такого" мутного взора" из серии всехубьюодиностанусь.
Поделиться42015-01-2018 11:52:41
vinc
Спасибо, ритуальщики - это отлично. А как с линькой? Сезонно или постоянно?
jiona
Спасибо, это радует
Отредактировано Tatianasgn (15-01-2018 11:53:34)