Дорогие участники форума, добрый день! Прошу не судить строго, если вопросы Вам покажутся уже изъезженными или глупыми. Насколько была возможность, с породой на теории я ознакомилась, но очень бы хотелось послушать мнение реальных владельцев. Наша ситуация следующая: достраивается частный дом, сейчас решаем, какую собаку для охраны взять. Абсолютно случайно буквально неделю назад наткнулась на породу Босерон... Чтобы нам хотелось иметь: адекватную к другим животным, людям и детям собаку, которая будет жить на улице в теплом вольере в свободном выгуле на всем участке, готовая сработать на охрану при такой необходимости (кругом стройка ,везде море рабочих...). Учитывая тот факт, что частный дом находится практически в черте города, вечно лающую и бегающую по участку собаку иметь бы не хотелось. Помогите, пожалуйста, советом - возможно ли получить эти данные от Босерона? Или, возможно, кто подскажет, на какую другую породу обратить внимание?
Помогите, пожалуйста, разобраться с выбором.
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться213-10-2014 12:51:23
Босерон вполне способен соответствовать этим требованиям. Ищите собаку от родителей с дрессировочными результатами и/или тестами проверки поведения,не стесняйтесь просить видео тестов хотя бы матери щенков или смотрите мамино поведение в живую. Помните что даже просто изображать нормальную охрану(а не тупой брех) будет только собака с которой занимаются и обучают. Самодрессирующихся собак среди босеронов не бывает.как впрочем и среди других пород.Ибо люди тоже не рождаются со знанием квантовой физики в придачу к памперсу.
Поделиться313-10-2014 13:15:46
jiona Спасибо большое!
Поделиться413-10-2014 13:48:32
Katerina
Только не ждите от босерона быстрого взросления.
Наверное, как и в большинстве пород найти собаку с достаточно крепкой НС, чтобы и не брехала от страха постоянно и не пыталась ущепнуть за попу, найти не легко, но возможно.
Однако, тут должно сойтись очень много звезд.
1. Хорошая собака
2. Грамотный владелец (правильное воспитание и социализация) и заводчик (который не будет говорить, что в 3 месяца щенок должен охранять участок)
3. И, что не маловажно, хороший тренер, ибо он закладывает в мозг собаки понятия и расскладывает их по "полочкам".
4. Адекватные и готовые жить по правилам члены семьи.
И всё-таки, я бы и смотрела основное предназначение собаки - это "член семьи", который возможно будет охранять, или это охрана, с возможностью, быть "членом семьи" (я очень грубо тут написала). Тут просто есть тонкая грань, в рамках чего и как будет дозволено собаке, на что Вы сами пойдете, как будете дрессировать собаку и домашних.
Отредактировано mel (13-10-2014 13:51:19)
Поделиться513-10-2014 14:04:29
Согласна с Инной и Наташей.
Добавлю.
ибо он закладывает в мозг собаки понятия и расскладывает их по "полочкам".
В мозг собаки и владельца. Не стесняйтесь спрашивать тренера что, зачем и почему он делает. Придется очень много думать своим мозгом, анализировать, чтоб дрессировка дала результат.
Вот это очень правильная фраза
как будете дрессировать собаку и домашних.
Поделиться613-10-2014 14:06:02
mel Да уж, звезды это дело такое))))) У нас сейчас вторая немецкая овчарка: первый и второй пес - небо и земля. Хотя один из факторов - хозяева - мы одни и те же))
Не знаю, почему, но папа прям-таки заряжен на бельгийскую овчварку... Я на алабая... Но есть мама, муж, другие животные и в планах ребенок, за которых я далеко не уверена в плане алабая, типа собака одного хозяина и т.д. Вот и ищем компромисс... Босероны нам всем понравились. Но вот сложновато из-за того, что совершенно не знакомы с природой и в частности, что собака редкая.
Скажите, пожалуйста, а есть такие услуги, чтобы профессионал помог с выбором собаки, т.е. сам отследил линию, сам протестировал щенка и т.д.? И какая примерно цена такой услуги, если она вообще существует?
Отредактировано Katerina (13-10-2014 14:08:44)
Поделиться713-10-2014 14:12:50
Katerina
Гы, не верьте ни чьим глазам, верьте только своим.
Почитайте форум, тут и о проблемах много написано, а потом с багажом знаний смотрите собак и фильтруйте "лапшу" заводчиков, типа, "кратковременный мах в сторону брюха не криминал", "он просто не любит..."( нужное вставить), "сегодня он/она не стой ноги встал/а" и т.д.
Поделиться813-10-2014 14:15:31
mel
Спасибо! Понятно))
Поделиться913-10-2014 14:51:59
но папа прям-таки заряжен на бельгийскую овчварку...
Бельгийцы сейчас либо шоу, либо спорт. Это не охранные породы.
Я на алабая... Но есть мама, муж, другие животные и в планах ребенок, за которых я далеко не уверена в плане алабая, типа собака одного хозяина и т.д.
Вступлюсь за САО. Я, правда, уже сто лет за ними не слежу. Опять таки, если у собаки все нормально с головой (с наследственностью в плане психики) и в семье нормальные отношения, то никаких проблем с маленькими детьми не должно возникнуть. И я бы не сказала, что азиаты собаки одного владельца. Они семейные собаки, хотя я, например, без проблем гуляла с азиаткой подруги, когда надо было. Собака знает меня с момента рождения, так что это, наверное, исключение, но, тем не менее... Единственное, что я бы не рекомендовала брать под охрану щенка из распиаренных шоу-линий. Слишком много я видела в шоу-ринге боящихся жить чемпионов. На фик, на фик. Собственно, к босеронам это тоже относится
"кратковременный мах в сторону брюха не криминал", "он просто не любит..."( нужное вставить), "сегодня он/она не стой ноги встал/а" и т.д.
"Характер у сук формируется после третьей течки"
Поделиться1013-10-2014 14:59:08
Katerina
Расскажу про свой пример Не про босеронов. Но услышав, как заводчики оправдывают откровенно трусливое поведение своих щенков "отсутствием социализации", я поставила крест на этом питомнике, хотя там есть очень приятные собаки с кучей тестов и сам п-к с громким именем. Любое оправдание косяков в поведении или откровенное замалчивание проблем вызывает во мне стойкое отторжение. Разведение собак - это всегда компромиссы и, к сожалению, во всех породах слишком часто принижают значение психики. Везде одно и то же.
Поделиться1113-10-2014 15:08:46
DarviO у нас в семье с моего детства всегда были и есть собаки: первый русский спаниель, потом немецкая овчарка, сейчас у родителей немец, а у меня французский бульдожка. Спаниель был очень проблемным - переболел чумкой и после этого жрал всех, кроме папы. Но вопроса "отдать", "усыпить" и т.д. не стояло ни в коем случае! Но вот если попадется кусачий алабай или босерон, то тут уже не дай бог!!! Что лично Вы не занимаетесь алабаями, я поняла, но может у Вас какие-то рекомендации насчет питомников, заводчиков? Чтобы еще и там помониторить... В случае алабая, мне кажется, пусть он даже будет дурак-дураком в плане охраны, но воришки от одного только его вида не захотят судьбу испытывать
Поделиться1213-10-2014 15:10:32
Мне почему-то кажется, что тут не в выборе породы дело.
Если выбор между "служебными" породами и "и компаньонами-декоратами" не стоит.
То служебников можно разбить тоже на группы и делать выводы. Везде есть и трусы и нормальные, и сама лично видела очень адекватных и неадекватных САО и т.д.
Есть у меня один знакомым кобель московской сторожевой - вот охрана территории просто супер (и брешит мало, "только по делу"), только вот никто кроме хозяина, после появления в доме ребенка подойти не может (изменились правила, создаваемые годами, возможно и частично ревность и уменьшения внимания, факторов много) и теперь собака в вольере или только на выгуле на поводке, но "враг" там точно не пройдет, очень жесткая и самодостаточная собака, производящая впечатление огромной силы и внутреннего стержня. Вот для меня эта собака для охраны, но не для семьи.
ИХМО
Пока у меня дома маленький ребенок, неотдрессированный муж и другие родственники, брать собаку для охраны (в жёстком смысле) я не буду.
А вот собаку с нормальной головой, которая не убежит от первого встречного дяденьки и сможет погавкать ему в лицо, не будет бояться чьих-то теней и т.д., при этом адекватна дома (что для меня главнее) почему и нет. (со временем и охрана территории появляется, но это не является главной задачей собаки).
Не знаю, готова ли я к жёсткой собаке, правда не знаю.
Поделиться1313-10-2014 15:13:39
На мой взгляд,алабаи и босероны похожи по стилю поведения.Так же держат территорию и не агрессивны на чужой.Хотя дрессируются лучше все же босероны!САО ленивые на дурацкие,по их мнению,команды.То сядь,то ляжь.Взгляд у них такой,непередаваемый!А босеронам радостно,что с ними занимаются.И к другим животным они все же более лояльны.А брать не их шоу линий-это однозначно.Тоже,знаете ли,насмотрелась.
Поделиться1413-10-2014 17:10:45
но может у Вас какие-то рекомендации насчет питомников, заводчиков?
К сожалению, я тут помочь не могу. Слишком много воды утекло. Извините
Поделиться1513-10-2014 17:19:06
DarviO все-равно, большое Вам спасибо! Много ценной информации
Поделиться1613-10-2014 17:47:23
"Характер у сук формируется после третьей течки"
А шо нет?
Поделиться1713-10-2014 20:18:25
ket-sova
Нет, после четвертой А вообще после вторых внуков. Когда приходит осознание, что жизнь прожита не зря
Поделиться1814-10-2014 10:41:43
Хорошего алабая можете взять у нас в Красноярске
Лично знаю два питомника и почти всех их собак.
В одном из питомников щенки, как и родители - адекватны абсолютно, прекрасно (!) охраняют, а не тяфкают из-за забора, при этом живут с маленькими детьми.
Как говорится, за качество ручаюсь (притом, что забавно, собаки и в разделе "шоу" не подкачали - выставляются много и успешно).
Но! Это чисто мое мнение - САО и босерон это просто нереальные противоположности.
Это две разные вселенные!
Невероятная отдача от босерона (я сейчас буду говорить о своей Бриджитт), гиперинтеллект, неистребимое желание помогать и общаться, послушание, терпение и любовь к детям (терпение - на высшем уровне, ибо дети мои малолетние садисты))), услужливость, вежливость. Восхищает обучаемость и быстрота реакции. Большинства этих качеств азиат лишен.
Может ли босерон охранять участок? Я думаю, может. По крайней мере - 2 босерона (это совет ) точно могут. В смысле, могут эффективно.
Нет, их охрану не сравнить с охраной монстра, который пытается сожрать все, что движется в периметре и за периметром (есть у меня и такой - Дог). Но в отсутствии Дога вполне охраняют и выглядят очень внушительно. Уже проверила и не раз - охраняют!
А азиата никогда не возьму. Хотя хотела. Перехотела окончательно и бесповоротно после того, как хорошо мне знакомая азиатка, из-под ног украла и побежала убивать маленького шпица, не будучи спровоцированной, "просто так". Я не желаю иметь рядом со своей семьей собаку, у которой могут быть вот такие "первобытные" реакции, которые невозможно ни предугадать, ни просчитать, ни предотвратить. Все-таки у аборигенных пород типа САО и КО есть "двойное дно". Мне такого добра не надо.
И потом, азиаты, как ни крути - "тормоза")) Включаются и реагируют молниеносно, да. Иногда. В остальное же время меня бесила бы их мнимая задумчивость.
От общения со своими босеронами я получаю невероятный кайф. И совершенно спокойна за своих маленьких детей. И за чужих маленьких детей тоже)) Идеальным охранником я считаю Дога, но эту породу больше не заведу, хотя преклоняюсь перед этими удивительными Собаками.
Вам в любом случае, правильного выбора и достойной собаки, какой бы породы она не была!
Поделиться1914-10-2014 12:43:36
Это чисто мое мнение - САО и босерон это просто нереальные противоположности.
Это две разные вселенные!
Абсолютно согласна.
И потом, азиаты, как ни крути - "тормоза")) Включаются и реагируют молниеносно, да. Иногда. В остальное же время меня бесила бы их мнимая задумчивость.
Тоже согласна)))
Поделиться2014-10-2014 13:07:45
Викуля спасибо Вам большое! Очень познавательно!